שמות לבירה

37 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני רוצה להעלות כאן לדיון נושא שעד כמה שזכרוני מגיע טרם נדון כאן.

מבשלי בירה רבים נוהגים לכנות בירות קבועות ברשימת הבישול בשמות "מסחריים" וזה נוהג יפה בדיוק כמו עיצוב תויות מושכות.

יש דוגמאות רבות שאינני רוצה להיכנס לפרוט שלהן, חלקן ממש שמות מדליקים שעושים חשק לטעום וחלקם לדעתי בעלי טעם כל כך גרוע שיוצרים אנטי למוצר שהם מפארים.

רציתי לדעת את דעתכם, יש גבולות טעם טוב שאסור לעבור או שכל שם יכול להתקבל בהבנה.

למשל בירה בשם הישראלי המכוער או היהודי המכוער זה שם שהייתם מוכנים לחיות איתו מתנוסס על בקבוק בירה?

נניח שם כמו המרוקאי הטיפש או הפולני הקמצן , זה מתקבל? או שמה שמות כאלה ברור שיש טאבו שלא משתמשים בהם?

איפה הגבולות? שמות סקסיסתיים או מטילי סטיגמה חברתית פסולים? אפשריים?

נראה לי שהבהרתי את השאלה מספיק טוב...

 

אם להביע את דעתי האישית, מבשל שהיה מכנה בירה שלו בשם היהודי המכוער, הייתי מחרים את כל מוצריו לא רק את הבירה נושאת השם.

 

עדכון - אם לא היתי מובן, הכוונה לבירה שנמכרת לקהל הרחב ולא מופצת רק בחוג החברים

 

 

 

brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ומה באשר ל"פלמית שופעת" שאצלי נכנסה לפורטפוליו (עכשיו תיישנת בבקבוקים גירסא 4.0 שלה).

חג פסח שמח לכולם (שאינם שותים ווגם ששותים חמץ)

אדי סער
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אדי, מצפה ממך לחשוב קצת יותר עמוק.

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

תלוי בקהל היעד שלך.

אם הייתי מכין בטצ' למפלגה הנאצית, לדעתי "היהודי המכוער" היה דווקא תופס.

באופן כללי, במיתוג כמו במיתוג - תפקידו של השם הוא לעורר רגשי אמפתיה אצל קהל היעד של המוצר, לא באמת לתאר את תכולת המוצר. נניח אם תקרא לפורטר שלך "זיינשף המכשף", מי לדעתך ישמח לקנות אותו?

ולשאלתך - לדעתי כל שם מתקבל בהבנה, למעט אלה שחוצים את גבולות הטאבו החברתי. "היהודי המכוער" לא יוכל לתפוס בארץ עי זה מתקשר לשואה, ויש מצב שזה אפילו לא חוקי (תגיד לי אתה).

לעומתו, "ההודית המכוערת" תתקבל כנראה (למרות שמה הסיכויים שמישהו יקרא ככה לבירה שלו?!) אבל לא תתפוס בהודו.

בקיצור תלוי מה הוא קהל היעד של המוצר :)

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני לא שואל במישור החוקי, את זה אני יודע. אני שואל במישור הערכי. מה היתה הגישה שלך למוצר שנקרא השודי המסריח. הייתה קונה? או בצרפתי המגעיל... מעבר לבדיחה הרי ברור שאם מוצר כזה היה מוגש באירוע רישמי היה גורר מיד למשבר דיפלומטי. ונניח שהית מתארח בארה"ב בפסטיבל בירה ידוע והית פוגש מוצר שנקרא היהדי המכוער, מה היתה מרגיש ומה הית חושב על המבשל? יותר מזה, מה הית חושב על המארגנים שמוכנים לתת חסות לכזה מוצר? אני היתי יוצא מיד תוך שהיתי מביע את מחאתי בפני המארגנים ואף בתקשורת. 

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

אוקיי. מסכים. להפתעתי מהשרשור עולה שבאמת רבים נוטים לקרוא לבירה שלהם בשמות סטיגמטתיים ואף גזעניים. לדעתי זה ילדותי ולא מכובד.

אבל נניח והשם לא פוגע בציבור מסיים.

האם הית נפגע אם הייתי קורא לבירה שלי "קיא סמיך"?

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

והאם בכלל מותר לי להביע מחאה\דעה דרך שם המוצר שלי?

מה עם נניח לאגר בשם "מדינת משטרה"?

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מקס, מבחינה משפטית אין שום בעיה בשם "מדינת משטרה" או כל כינוי שמביעה מחאה כל עוד אינו פוגעני.

אנחנו עדיין במדינה דמוקרטית המקדשת את חירות הביטוי יחד עם עוד מספר חרויות חוקתיות (חוק יסוד: כבוד האדם וחרותו). השאלה היא האם בשם חירות הביטוי מותר להגיד הכל. לדעתי, לא.

 

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

רוק צבי

מקלחת זהובה

ועוד

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שחר, אתה לא יורד לסוף דעתי. הבאת שמות שאולי יוצרים גועל אבל הם לא שמות פוגעניים. אני מדבר על שמות פוגעניים שמופנים לקהל מסוים של בני אדם ומציגים אותם באור מזלזל/פוגעני. נניח, בירה בשם "ההומו המכוער" :)

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

הבנתי

 

באמת מקרה מצער

האם, לדעתך, יש פה כוונה או שהשם ניתן בהיסח הדעת?

קוואזימודו's picture

Location

פתח תיקווה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/20/2010

היום הגשתי במסיבת יומולדת את "האשכנזיה השזופה" שהיא מתכון מיש מש שעשיתי מפייל אייל ורד אייל. לא היום תגובות מיוחדות לשם.
בכלל אני נוטה להתבדח על התווית, הסלוגן שמופיעה אצלי מתחת ללוגו היא "בירה פתח תיקוואית משובחת" זה כבר מעלה חיוך.
אני לא חושב שיש גבול, כל עוד מדובר בבירה ביתית אין מה לקחת ברצינות את השם, אל תשכח שמי שפותח בירה בא להנות ויש נטייה לקחת הכל ברוח טובה.

מבשלת קוואזימודו - בירה פתח תיקוואית משובחת

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה מעליב בלהיות אשכנזי שזוף? להיפך. או שתה לא מבין או שאתה לא רוצה להבין את כוונתי. שמאי, לא יודע מה מוצאך העדתי נניח מרוקאי, הרי לא הית מעיז לקרא לבירה המרוקאי הטיפש. אם אני טועה , נראה שתקרא כך לבירה הבאה שלך.....

אם הית קורא לבירה האשכנזי המכוער כבר הית מקבל ממני מנה שלא הית שוכח.  Tongue out

קוואזימודו's picture

Location

פתח תיקווה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/20/2010

האשכנזייה היתה סתם דוגמא.
אסביר שוב את דעתי. כל עוד השם הנבחר מייצג את סוג הבירה או הסיטואציה או המתכון או קשור לבירה בכל צורה לדעתי השם יתקבל בחיוך.
אני לא רואה שום קשר בין "המרוקאי הטיפש" לבירה.. זה סתם bad taste, עלבון בלי טעם ובלי ריח ונראה לי שאגיב פחות בהבנה. בנוסף כמו שנאמר תלוי בקהל היעד, אני רואה מצב שבו אדפיס "אני שונא תימנים" לבירה שאני מכין ליום עצמאות, כי היא מיועדת למסיבה עם מעגל החברים האינטימיים שלי ויש לנו על זה מעין בדיחה פרטית. להציע בירה כזו במקומות אחרים זו תהיה טיפשות לשמה.

מבשלת קוואזימודו - בירה פתח תיקוואית משובחת

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ארז, עכשיו אנחנו משדרים על אותו הגל.

זה קישור לקהילה גדולה בישראל של יהודים יוצאי הודו

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

בגדול אני חושב שהשם של המוצר שאתה רוצה לשווק צריך להיות בעל משהו מתוחכם ושיעשה את העבודה על המוצר עצמו.

אם אתה ממציא לבירה שלך איזה שם שיכול לפגוע בקהל יעד מסוים לפי דעתי אתה יורה לעצמך ברגל.

אז מבחינה שיווקית נכון או לא נכון זה עניין של קהל יעד.

 

כמו למשל הפרסומת הגברית של גולדסטאר , המון נשים לא אהבו אותה אבל הם השיגו את מה שהם רצו! 

באז פירסומי אדיר שכל מה שנשים עושות כל היום זה מדברות על הפרסומת הזו.

 

כך שזה הכל עניין של מה המטרה שלך.

אני חושב בכל אופן שבמוצר כמו בירה אין מקום להפליות בשביל להרחיב תמיד את קהל היעד שלך.

משהו שהוא קצת קשה לעשות אותו כמובן אבל עם שם נחמד אתה יכול לייצר תוצאות מדהימות!!! 

 

כך שבלי שום קשר אני חושב שזה דבילי לעשות משהו כזה, וכן יש גבולות (הכל עניין של מה שאתה רוצה להשיג)!! 

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לדעתי זה עניין אישי וכל אחד צריך לעשות את הבחירה שלו.
למשל אם תקשיב לסדרת הפודקאסטים brew strong תיתקל בהרבה הערות אנטישמיות, חלקן מלאות בהומור שאני בטוח שאם הייתי טורח לשלוח אימייל הם היו עונים לי "מה אתה רוצה? זה הכל בצחוק". לכן אני מציע לעשות הפרדה בין הבירה ובין השם שלה, כפי שאני מפריד בין הספר שכתב ג 'מיל ובין הבדיחות הגזעניות שלו.

עודד

Location

מדליקי המשואות
מעלה אדומים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/05/2010

אני חושב שהשם של הבירה זה חלק בלתי נפרד ממנה, כחוויה כללית-ברוב המקרים כשמדובר בבישול ביתי, המבשל מציג בקבוקים, בדרך כלל ממותגים, אם זה אצל חברים או אם באירוע רשמי.

אני אישית בעד שמות שמתארים את הבירה, כל עוד זה לא מגיע לפגיעה בציבור מסויים..וזה דבר שצריך להזהר בו, כי אם תקראו לבירה "היהודי שומר המצוות" סביר להניח שזה לא יפגע באף אחד, למרות שיש יהודים שלא שומרים מצוות,

לעומת "היהודי הורס התרבות" שהוא שם שלא יבייש את היטלר.

לי יש בירה שאני קורא לה FAT COMPANION והיא בירה בסגנון בלגי כבד ומבוקשת בקרב נהנתנים..בנתיים לא שמעתי טענה שזה פגע במישהו, כמובן שיש בזה גם הומור.

ושאלה קצת פחות רצינית אבל אני בטוח שכבר היו מקרים: האם "היהודי המכוער" לא נבדל משאר היהודים שהם יפים? Smile

דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

בנתינת שמות,

כל עוד מתייחסים לתכונות אופי כלליות אף אחד לא יכול להפגע באפן אישי

למשל ,האימפוטנט השחצן או הכושי העיוור הם שמות פוגעניים אך אינם מכוונים ישית כלפי אף אחד וולכן

יכולים לעבוד

Theres nothing like a good brew

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

דניאל, אז אני מבין שהית מקבל בהבנה בירה שתקרה ,היהודי המכוער?

Uriel KaBeer's picture
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/07/2010

אני אישית לא ארגיש בנוח בשמות פוגעניים בכל מצב,

לצערי יש ברמה העולמית כמה מבשלות שמרשות לעצמם שימוש בסמלים, תמונות ושמות פוגעניים או פרובוקטביים משהו

בהנחה ובהבנה שבגלל שזה בירה אז מותר,

שוב אני אתקשה וארגיש לא בנוח עם שם, או תוית כזו.

Ka-Beer a Nano HomeBrewry

ננו מבשלה ביתית בצפון השומרון

Uriel Sondervan - urison

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אוריאל, תן דוגמאות. הנושא מעניין אותי.

Uriel KaBeer's picture
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/07/2010

בשלוף השם הראשון שעולה לי בראש

זה של מבשלת ה Brew Dog שהם נחשבים מאוד לא שיגרתיים וזה בלשון המעטה,

לאחרונה הם הפיצו בירה בבקבוק שהוכנס לפוחלץ של חיות, כמובן שזה עשה הרבה רעש.

אני זוכר שקראתי שהם גם השתמשו בשמות מאוד לא שיגרתיים שוב בלשון המעטה לבירות שלהם ויצרו תסיסה רבה בממלכה הבריטית / סקוטית הרגועה בד"כ.

ויש עוד כאילו גם בארץ, בעיקר בקרב המבשלים הקטנים היה על זה מאמר לא מזמן שכתב זיו לנצ'נר באתר של איש הענבים 

וזה בולט יותר בארה"ב מספיק לעיין בחוברות בנושא בירה שמגיעות משם, תויות ושמות שבהחלט גורמות לי אי נוחות

וכן אני שמרן במיוחד וגם דתי רחמנא ליצלן

Ka-Beer a Nano HomeBrewry

ננו מבשלה ביתית בצפון השומרון

Uriel Sondervan - urison

עפרי - מבשלת החלוץ's picture

Location

סמילנסקי
רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/13/2010

אין ספק שחשוב לא לפגוע, וצריך להצליח לשמור על היכולות להכניס הומור בטוב טעם. נגיד שם כמו "המתנדת"- הוא מצחיק אבל סקסיסטי. לכן צריך לעשות איזון, אני חושב שכל מה שמבטל את זכותו של האחר לייחס שווה, מקבע את הניצול/אפלייה/גזענות / וכו' בתוך השפה הוא פסול זו לדעתי המסננת לדברים גם בעניין חופש הביטוי בחברה דמוקרטית. 

https://picasaweb.google.com/lh/photo/HTgpStujdVwRY00wOBVA-_gosiHPVsOgnhPmQv_LxFc?feat=directlink שחבר שנמצא עכשיו בארה"ב שלח לי, זו תווית לבירה שלו. לדעתי הוא קצת עבר את הגבול.

אם לא נעמוד על המדבר - לא תעמוד תל-אביב. קיומו של הנגב הוא אולי ממשי יותר מקיומה של תל-אביב - בן גוריון בהחלט ידע על מה הוא מדבר. מבשלת החלוץ

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אוי ווי

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה אוי וי, זה מחריד.

אגב, גם בחברה דמוקרטית הסתה אסורה.

Uriel KaBeer's picture
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/07/2010

זה חוש הומור בעייתי במיוחד, וזה בהחלט מחריד. (אותי לפחות)

 

אבל חייבים להיות הוגנים גם בירה בשם :"הודית מכוערת" זה בעיייתי,

באותה מידה שאנחנו מרגישים רע עם בירות  כאילו גם צריכים לבדוק שאנחנו לא מכנים או מעליבים אחרים בשמות דומים.

Ka-Beer a Nano HomeBrewry

ננו מבשלה ביתית בצפון השומרון

Uriel Sondervan - urison

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

 

אוי-ויי אבל גם מצחיק

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

עמנואל,

אומנם התפתח פה דיון מעניין, אבל חשבת לפנות לעופר ולשאול אותו למה בחר בשם הזה? ניסית להסביר לו את העמדה שלך?

יואב

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

יואב, למה אתה חושב שהתכוונתי לבירה מסויימת?

brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

2 תגובות: האחת , גזענות מכל סוג זה מגעיל אפילו שזה תוצאה של הומור (מעוות). זהו . נקודה. ההשניה, פלמית השופעת שלי זה לא גזעני מאחר ואין בה שום דבר הקורא לביזוי, להדרה, החרמה או ייחוס תכונות שליליות לאחר. שופעת (לגבי דידי) זו דווקא מחמאה ומבטאת את אופי הבירה (שופעת לתת, מתיקות, טעמים ואלכוהול). מה לא עמוק בזה איזי ידידי? או שמא איני מבין עומק מהו. בכל אופן הדיון עצמו מהנה. חג שמח (וכשר, למי שרוצה) לכו....לם.

אדי סער
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גם אני לא מוצא קושי ב"פלמית השופעת"  אבל הית נותן לבירה מוצלחת מאוד את השם "הפלסטינאית המכוערת"?

או "ה(י)הודית המכוערת"?

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

חג שמיייח וצום קל (לנשמרים מחמץ!).

נכון שכאיש שיווק, יודע אני שגם פרסום רע הוא פרסום טוב, ולפעמים אף יותר מוצלח וזול מאחר ויוצר חשיפה גדולה לחברה\מוצר ומביא אותה למודעות. בחברה כמו שלנו, הזיכרון קצר והסקרנות גדולה. גם כאן, אם נעסוק בבירה מסויימת, וכן, יש בירה שנקראת 'הודית מכוערת' מושקת בימים אלה, בעצם ניצור לה בז מסויים. בין אם מדובר עליה ובין אם היא רק עולה כאן כדוגמא לנושא הפורום.

יחד עם זאת, אני מסכים עם עמנואל, נכון שיש הומור בשמות מסויימים ורצון ליצור הקשר בין שם הבירה למאפייניה, אך עדיין הם עלולים להיות פוגעניים בדרך ישירה ועקיפה ולדעתי לא במקום. אף אחד מאיתנו לא היה רוצה למצוא את עצמנו תחת הסיטואציה של 'היהודיה המסריחה' מוצגת לפניו באיזה בר, מסעדה ובטח לא בתערוכה וכך גם לא נעשה.

brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

"מכוערת" זה ביזוי ושם תואר בעל קונוטציות שליליות. "שופעת" זה (לפחות אצלי) מחמאה וודאי לא שם תואר בעל קונוטציות שליליות. זה כל ההבדל. לעולם לא הייתי קורא לבירה שלי "פלמית מכוערת" ואפילו לא "פלמית שמנה" בגלל הקונוטציות השליליות.

אדי סער
ארז- בירת הכרמל's picture

Location

חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/18/2010

חשבתי שהפורום הזה עוסק בבישול בירה .

אני מציע שכל אחד יקבע לעצמו את את גבולות הגזרה של ענייני ה"politically correct" .

חג שמח,

ארז.

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ארז, מנסה לסתום למישהוא את הפה? 

לאיזה חלק של ההובי נגביל את עצמנו? נניח מאחרי הקניה ועד לביקבוק? 

אני מציע שבמקום להעיר הערות מסוג זה תעלה נושא מעניין לפורום. להזכירך, הנושא האחרון שהעלית כאן היה לפני חצי שנה בדיוק. וגם הוא לא עסק בבישול בירה.

 

ארז- בירת הכרמל's picture

Location

חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/18/2010

מה פתאום לסתום פיות?

פשוט בא לי להקיא מכל גודש הפוליטיקלי קורקט  , באופן כללי ולא רק בשמות לבירה.

ארז 

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אה, נו אז תקיא ותחזור אלינו מלא מרץ.