שלום לכולם
רציתי לשתף אתכם בבישול בירת חיטה. זה פעם שנייה
שבזמן קירור התירוש מופיעים ענני "לא יודע מה" בסיר.
הבירה מהבישול הקודם יצאה טעימה ויחסית צלולה.
דרך אגב הקירור לוקח 25 דקות.
גם לכם זה קורה ?
בישול hefeweizen
ראשון, 04/17/2011 - 21:30
ראשון, 04/17/2011 - 22:10
#1
זה בסדר, תרגע. 
שני, 04/18/2011 - 03:17
#2
העננים האלו הם הצטברות של חלקיקים מהקליפות של הלתת וחלקים מהכשות, זה בסדר ונורמאלי.
בהנתן מספיק זמן המשקע ירד לתחתית מיכל התסיסה ואפשר להמנע ממנו ע"י סיפון מעליו או ניקוז הבירה מברז שממוקם מעל המשקע במיכל התסיסה.
שני, 04/18/2011 - 06:00
#3
מה שאתה רואה צף בתירוש המקורר נקרא cold break, אלה פרוטאינים שמתגבשים בקרור מהיר בלבד. כדאי לעשות ווירפול כדי שיתרכזו במרכז הסיר ולא יעשו את הדרך אל תוך מיכל התסיסה. כך תקבל בירה צלולה יותר.
שני, 04/18/2011 - 07:36
#4
תודה על התשובות,
עכשיו הבנתי.
שני, 04/18/2011 - 08:11
#5
לא הבנתי למה הטוסטר מחובר למערכת הבישול.
לא חשבתי אחרת.
שני, 04/18/2011 - 09:26
#8
ווירפול מבוצע בד"כ בבירה חמה לפני הקירור כך שהוא לא בא לטפל בתרחיפי ה-cold break.
שני, 04/18/2011 - 10:37
#9
דגן, מאיפה הבאת את היציאה הזאת?
נחשוב רגע יחדיו (רק מי שמסוגל) , בזמן הבישול לא ניתן לעשות ווירפול, הבועות של הרתיחה עושות סמטוחה בסיר, עם כיבוי אש השאיפה לקרר מהר ככל האפשר ולכן הקרור מתחיל מיד עם כיבוי אש, אז מתי עושים ווירפול? את הווירפול עושים בד בבד עם הקרור ובהחלט, הקולד ברייק מצטבר במרכז הסיר להר לתפארת.
מה הטעם לעשות ווירפול ואח"כ לקרר, הרי כל הטראב יתפזר חזרה בסיר.
שני, 04/18/2011 - 11:17
#10
אז איך עושים זאת ב-CFC?
שני, 04/18/2011 - 13:49
#11
שחר, מה קורה?
מסחררים דרך הצ'לר חזרה לסיר הבישול להורדת טמפ' ולווירפול בערך 20 דק' ורק אח"כ מפנים את התירוש במקום חזרה לסיר אל מיכל התסיסה.
אבל אצל הבחור זה לא המצב, הוא משתמש בצ'ילר טבול.
שני, 04/18/2011 - 17:21
#12
עמנואל, לשם מה ההחזרה של התירוש הקר לסיר?
למה לא לעשות ווירפול, להמתין לשקיעה ורק לאחר מכן להוציא ולקרר את התירוש בדרכו החוצה.
שני, 04/18/2011 - 22:27
#13
בתהליך הסחרור אני מבצע 3 פעולות במקביל, מחטא את הצ'ילר (החיטוי החל עוד קצת קודם), ווירפול ומוריד את הטמפ' של כל נפח הבישול מ- 100 מעלות לסביבות ה- 60 וכל זה בתוך כ- 10 דק'.
לאחר מכן הורדת הטמפ' של התירוש לטמפ' הגשת שמרים היא קלה ומילוי מיכל התסיסה עורך עוד 10 דק'.
שלישי, 04/19/2011 - 09:48
#14
ווירפול כולל שני שלבים: 1) סיחרור אקטיבי של התירוש החם (באמצעות משאבה, משוט או כל דרך אחרת) ו-2) הפסקת הסיחרור האקטיבי (התירוש ממשיך להסתובב ומאיט לאט לאט) ושקיעה של הטראב לעוגה במרכז הסיר. אני מבין שאתה מסחרר את הווירפול עם משאבה, נכון? למשך כמה זמן אתה מסחרר (הבנתי 10 דקות, נכון?) וכמה זמן אתה נותן לטראב לשקוע ולנוח לאחר מכן?
מכיוון שאתה משתמש ב-CFC צינור ולא פלטות, נראה שסכנת הסתימה של הצ'ילר בשלב החיטוי פחות מהותית. ב-plate chiller הסיכון גדול הרבה יותר כמו ששחר ציין.
שלישי, 04/19/2011 - 17:57
#15
אצלי אין שלב 2 . הבירה תמיד צלולה ואין שום סיבה לשנות את התהליך.
שלב 2 מיותר. דחיה מיותרת של הקרור. קצב יציאת התירוש מהסיר מספיק נמוך ומאפשר לטראב לשקוע אם בכלל, גם כך רוב הטראב מרוכז בתחתית הסיר בגלל משקלו הסגולי הגדול משמעותית ביחס לתירוש.
שלישי, 04/19/2011 - 18:08
#16
ביקרתי בכמה מבשלות "קטנות", פגשתי כמה ברו-מאסטרים גדולים וקראתי כמה מאמרים וספרים שחולקים עליך.
אבל אם אתה אומר שמיותר - כנראה שמיותר.
שלישי, 04/19/2011 - 18:15
#17
צר לי שאתה לוקה בהבנת הנקרא, תקרא שוב את שכתבתי. לא משווים פיל לנמלה. את זה אני אומר לך בצורות שונות כבר זמן רב ואתה מסרב להפנים.
בישול ביתי איננו שקול לבישול במבשלה גדולה (גם לא בינונית). הצעתי לך מספר פעמים לרכוש ידע פורמלי לפני שאתה נגש לבישול בקנה מידה גדול. לא לומדים את המקצוע באינטרנט.
שלישי, 04/19/2011 - 18:18
#18
)-:
שלישי, 04/19/2011 - 18:25
#19
Whirlpooling is a means of gathering most of the break and hops into the center of the pot to better enable the siphon to draw off clear wort from the side. Rapidly stir the wort in a circular manner. Continue stirring until all the liquid is moving and a whirlpool forms. Stop stirring and let the whirlpool slow down and settle for 10 minutes or so. The whirlpooling action will form a pile in the center of the pot, leaving the edge relatively clear. The siphon won't clog as quickly now if it draws from the side of the pot
John Palmer, How To Brew
שלישי, 04/19/2011 - 19:08
#20
מי זה הפלמר הזה?
יש לי פה עדים רבים מאוד שהשתתפו איתי בבישול וראו במו עיניהם את גבעת הטראב המדהימה נישאת במרכז הסיר.
כנראה שערבוב עם כפית מצריך המתנה.
שלישי, 04/19/2011 - 06:09
#21
בתחילת התהליך אתה מושך תירוש רותח מלא בטרוב לתוך ה-CFC?
אולי כדאי לתת איזה ערבוב עם משוט לפני הפעלת המשאבה כדי להקטין את כמות הטרוב שנכנסת לCFC
בפלייט-צ'ילר נראה לי שזה אפילו יותר קריטי
שלישי, 04/19/2011 - 11:38
#22
אין סתימות במערכת שלי.
מהערכת שמתוכננת נכון עובדת ללא תקלות.
שלישי, 04/19/2011 - 20:33
#23
עמנואל,
אני מבין שזה עובד לך ואני לא אתוכח עם עובדות אבל!
קודם כל זה שאתה מחטא את הצ'ילר עם הבירה החמה זה לא הכי חכם אני עשיתי זאת גם לי לא היו שום בעיות עם זה אני מסכים.
עוד דבר ששוב אני לא מנסה להגיד לך תשנה את זה אבל, זה שאתה מוריד את התירוש ל60 מעלות ורק אז מתחיל בקירור האקטיבי והכנסה למיכל תסיסה גם שם את התירוש שלך בסכנה יותר גדולה לזיהום, 60 מעלות זה מושלם להמון בקטריות להתחיל לתכנן ולשרטט מבני מגורים.
אני לא אומר שזה גורם אני אומר שזה מגדיל את הסיכון, כשהתירוש עצמו עומד על 80 מעלות ומעלה הסכנה לזיהום בקטריות הוא הרבה יותר נמוך קיים אבל נמוך.
לדעתי אין שום מניע לעשות ווירפול לתירוש כל עוד הוא חם לתת לו 20 דקות להתיישב ולהרגע למשוך את התירוש עם כמה שפחות משקעים כל עוד הטמפרטורה עומדת על מעל 80 מעלות אתה דיי בטוח.
וכן דרך הסחרור של הווירפול שתיארת מסוכנת הרבה יותר לפלייט צ'ילרים.
דן.
רביעי, 04/20/2011 - 05:23
#24
דן, אני מודה לך מקרב לב על הנסיון ללמד אותי לבשל. אולי תממש את הנסיון הפנטסטי הזה בתחרות לונגשוט הקרובה? נראה אם זה המפתח להצלחה?
אז מה אתה אומר, אני לא עובד בצורה חכמה???? איפה למדת לבשל חכם יותר? על יד הנחל?
אני לא מחטא שום צ'ילר עם בירה חמה, אני מחטא עם תירוש רותח. אני לא חושב שזה כל כך חכם לבשל תירוש מבירה.
ההגיון שבהחזרת תירוש קר לסיר הבישול הוא הורדת הטמפ' של כל נפח הבישול ללא המתנה של תירוש חם בסיר לתורו להתקרר בצ'ילר. פרק זמן זה מנוצל גם לצורך יצירת ווירפול יעיל מאוד. התוצאה, תירוש קר והר של טראב מתנשא במרכז הסיר ותירוש קר וצלול במיכל התסיסה. וכל זה ללא פתיחת מכסה סיר הבישול (BK). אלה עובדות מוצקות :)
רביעי, 04/20/2011 - 11:54
#25
טוב אז בוקר טוב שוב,
כנראה שגם אצלך הבנת הנקרא לא תמיד נכנסת לתוקפה,
אמרתי שאני לא מתכוון ללמד אותך לבשל ושאני לא מתכוון להתווכח עם העובדות שלך שעובדות.
אני אומר שלחטא את הצ'ילר עם תירוש או בירה אתה מוזמן להפסיק להתפס לקטנות כי אתה יודע יפה מאוד למה התכוונתי, זה לא הרעיון הכי חכם,
לא אמרתי שזה לא עובד, וכן יש דרכים יותר טובות לעשות את זה ויותר בטוחות מאשר להשתמש בתירוש החם כדי לחטא את הצ'ילר,בשביל זה יש חומרי חיטוי ומיים רותחים.
וכמו שאתה תמיד אומר לי עמנואל אל תקח את זה בצורה אישית אף אחד פה לא ניסה לערער על יכולות הבישול שלך וכל מה שנכתב פה זה רק בצורה טובה ולנסות לעזור אחד לשני ולתת עצות, ואף אחד לא אמור להפגע מזה או להרגיש שמישהו פה מנסה ללמד אותו לבשל או משהו כזה או אחר.
שיהיה חג שמח
דן :)
שני, 04/18/2011 - 12:34
#28
מעניין. באיזה שלב/מיכל מבצעים את הווירפול?
שני, 04/18/2011 - 13:37
#29
אני עושה את הווירפול בתוך סיר הבישול תוך כדי הקירור. אני מעביר את התירוש החם דרך הצי'לר, מקרר אותו ואז מחזיר אותו חזרה קר לסיר הבישול, ובכך מקרר את כלל הנוזל. תו"כ אני גם מריץ ווירפול
שני, 04/18/2011 - 13:52
#30
נכון.
דגן מכוון למערכת אחרת. במבשלות המקצועיות את הווירפול מבצעים במיכל מיוחד לעניין. אבל לא הוא ולא אנחנו בסרט הזה.
השאלה היתה ברמה של מבשל ביתי ודגן סוחב את הדיון למקומות תאורטיים שגם הוא לא מכיר בפועל.
שני, 04/18/2011 - 16:07
#31
עמנואל,
מהכרותי הקצרה עם המערכת של דגן, אני יכול לאמר שהוא יודע מה הוא אומר.
ווירלפול בסיר תוך כדי תחילת קירור בעזרת ג'קט מובנה בסיר ואז הזרמה של התירוש לplate chiller ומשם למיכל התסיסה.
דגן, תקן אותי אם טעיתי.
שני, 04/18/2011 - 17:19
#32
נועם, ומה אני אמרתי? בדיוק כפי שתארת. "וירלפול בסיר תוך כדי תחילת קירור"
שני, 04/18/2011 - 17:56
#33
שני, 04/18/2011 - 22:23
#34
דן, זה מעניין