no mashout brewing

46 תגובות [לתגובה האחרונה]
דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

לאחרונה עשיתי ניסוי מעניין.

בבישול פורטר ובבישול בירת חיטה כהה לא עשיתי MASHOUT ב-76 מעלות.

מה שעשיתי זה מאש בטמפ גבוהה של 68-70 מעלות למשך 90 דקות עד שניסוי יוד מראה שלא נשארו חלבונים.

אח"כ עשיתי ספארג' וסיננתי את הנוזל ובישול רגיל ללא MASHOUT.

תהליך הסינון לקח כחצי שעה סה"כ בו הטמפ ירדה עד 50 מעלות. בו אנזימי אלפה פרקו את הסוכרים המורכבים של

שאנזים בטה פירקו ובכך התוצאה צריכה להיות בירה יבשה.

הבירות יצאו מאוד יבשות עם צפיפות סופית של 1.008

קיבלתי בירות יבשות עם גוף בינוני , הטעם היה נפלא.

האם עוד אנשים עשו ניסוי דומה?

Theres nothing like a good brew

Location

מדליקי המשואות
מעלה אדומים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/05/2010

דבר ראשון הייתי מציין שמדובר באלפא עמילאז, ולא בסתם אלפא, ודבר שני האנזים הזה פעיל הכי טוב בטווח שבסביבות ה63-73 מעלות, בסביבות ה50 פועלים אנזימים אחרים, שבטח כבר התפרקו אם התחלת ב68-70 מעלות.

יכול להיות שהאנזימים שפעלו הם בטא עמילאז בטמפרטורה שבין 60 ל50 מעלות וזה מה שייבש את הבירה.

בגדול הייתי אומר שמה שאתה עושה הוא בסדר ואפשרי, אבל שיטת הפעולה לא נכונה.

מתחילים את המאש מהטמפרטורה הנמוכה יותר שצריכים, וככה לא מסתכנים בהרס של אנזימים, עולים לטמפרטורות הגבוהות יותר שצריכים ככל שהמאש מתקדם, וככה עושים ספארג' גם בטמפרטורה גבוהה,מה שמפחית את הזמן שלוקח להרתיח את התירוש, למה לעשות טמפרטורה גבוהה, לתת לה לרדת ואז שוב לעלות?

Location

דרך חפר 143
בית יצחק- שער חפר
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/01/2010

בדיקת יוד לא מראה ולא צריכה להראת אם נשארו או לא נשארו חלבונים,

קודם כל זאת בדיקה שאמורים לעשות רק ב20 דקות הראשונות שלאחר הגעת לטמפרטורת המרת הסוכרים במקרה שלך 68-70 מעלות לאחר מכן כבר לא אמורה להיות תגובה חיובית (שיש עוד עמילנים סטארצ') במאש.

מחלבונים אתה "נפטר" בסוף הבישול עם אייריש מוס וכו' או בווירפול והמשקעים שיש לך שם זה החלבונים.

 

 

 

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/30/2010

+1

 

יוד הוא אינדיקטור (גלאי) לעמילן, מה שהוא אמור להראות זה אם הייתה לך המרה (או פירוק) של עמילן למלטוז.

רפאל

דודבירה ©'s picture
תאריך הצטרפות לפורום: 04/20/2011

מישהו יכול להסביר בקצרה מה זה מאש , עמילן , למה הכוונה המרה? מה זה מלטוז? נשמע כמו סוכר

אין כמו בירה מושלמת למצב רוח טוב!

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

כשמבשלים בירה מגרעינים (ולא מרכז), משרים את הגרעינים במים חמים  בטמפ' 63-69 צלזיוס (תלוי בסוג הבירה)

תהליך זה נקרא מאש. בזמן זה העמילאזות (אנזימים שקיימים בלתת) מפרקים את העמילן (רב סוכר - שרשרת ארוכה של גלוקוז, זהו קשר חזק שאינו מתפרק לבדו במים ולכן דרושים האנזימים) לסוכר פשוט (גלוקוז, לא מלטוז)(זה תהליך ההמרה)

שמרי הבירה אינם יודעים להשתמש בעמילן ולכן תהליך זה חשוב. במהלך התסיסה השמרים יהפכו את הגלוקוז לאתנול (האלכוהול של הבירה)

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן,

יפה לך!

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

like

Smile

תודה נועם

 

(תפס אותי בבוקר טוב, עם הרבה סבלנות)

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

את הג'נאנה העלה לי. איך אפשר?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

Wink

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן סחטיין על ההסבר, תמיד תענוג לקבל הסבר מעמיק

איך המלטוז נכנס לסיפור? האם הוא תוצר של ההלתתה ולכן לא מצריך מאש?

 
דודבירה ©'s picture
תאריך הצטרפות לפורום: 04/20/2011

קרן, תודה רבה על הסבלנות. לא הבנתי מה זה אנזימים. איפה קונים אותם? עמילן אני מבין שקונים כבר בגרעינים. יש לי עוד הרבה שאלות אבל אני מתחיל להרגיש נודניק.

אין כמו בירה מושלמת למצב רוח טוב!

Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

(:

 
מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

אפשר להשיג אותם אצלי.

אני מוכר בקבוקוןן של 10CC אנזימים מומסים בנוזל ב-100 ש"ח.

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אנזימים שמקורם בבית הבליעה?

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

כן!

אחלה אנזימים. עושים את העבודה מעולה.

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

דוד, אתה לא נודניק

אנזימים הם סוג של חלבונים שקיימים בגרעיני לתת הבסיס (כאלה שלא עברו קלייה מאסיבית שרצחה להם את הצורה)

קונים גרעינים, משרים אותם במים חמים, האנזימים עושים את שלהם :)

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מיסטר דוד היקר. כבר כמעט 5 שעות אני מתאפק מלענות לך. יש לי פה אלף עדים שזה הישג יוצא מן הכלל שלי אבל אני כבר לא יכול.

אני מבין מהשאלות האידיוטיות שלך שאתה מבשל חדש. למה שלא תשב על הת&ת, תקרא קצת, יש ים של חומר באינטרנט בכל הרמות החל ממתחילים (כמוך) ועד מתקדמים (כמו כל האחרים פה) ואפילו בפורום המנומנם הזה יש לא מעט מידע . תגיע לרמה בסיסית מסויימת שתבין בכלל מה אתה שואל ורק אז תפריע את מנוחתנו?

היה גם נחמד אם הית מציג את עצמך. לגבי הנסיון בבישול כבר אין צורך....

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

:) האמת שאני יושב עם סטופר מהרגע שהשאלה הופיעה

עודד
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן,

רוב שרשראות הסוכרים שנשארות לאחר ההמרה מעמילנים לסוכרים הן כן מלטוז (שמורכב מ2 יחידות גלוקוז). שמרי הבירה מוצלחים מאד בפירוק המלטוז.

ע"פ פאלמר:

http://www.howtobrew.com/section1/chapter3-5.html

Typical Sugar Profile Extracted From Malted Barley

Maltose 50%
Maltotriose 18%
Glucose 10%
Sucrose 8%
Fructose 2%
Other Complex Carbohydrates including Dextrins 12%
בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

פףףף, נועם, לא תיתן לי לצאת מזה בהסבר פשוט לבשלן המתחיל? Wink

טוב, אז אפילו ציירתי לכם ציור ונלך עם הסבר עד הסוף כדי לסגור את הפינה.

עמילן - שרשרת ארוכה של גלוקוז

מלטוז- דו סוכר, שרשרת של שתי יחידות גלוקוז

גלוקוז- חד סוכר

בטא עמילאז-יחתוך את העמילן כל שתי יחידות וכך נקבל בעיקר מלטוז (אם השרשרת אי-זוגית נקבל גם גלוקוז אחד שיישאר בסוף)

אלפה עמילאז- חותך במקומות אקראיים גם את העמילן וגם את המלטוז - נקבל גלוקוז

לשמר אין עמילאזות ולכן הוא לא יכול לנצל עמילן, אבל..

לשמר יש מלטאזות - אנזימים שיפרקו את המלטוז לגלוקוז, כך שלא ממש מפריע לנו שיש מלטוז, כי בסופו של דבר הוא גם יהפוך לגלוקוז, לכן העדפתי להתעלם מכך בהסבר הפשוט, אבל העם דורש- אז העם יקבל :)

כל הגלוקוז החמוד והמתוק שלנו יהפוך לאתנול בתהליך התסיסה :)

 

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן, ביחיאת, אפשר  שיעור פרטי? אני חייב להבין את עניין הזה.

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

שכחתי לצייר תוצר סופי..

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ורי ורי לייק

עודד
קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

אנד איי לייק יו מיסטר בכר!!!!

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

כל הקטע של המשושים שמחזיקים ידיים נראה לי לא נאה לפורום המכובד שלנו. גם המשושה שנשאר לבד והלך לשתות בירה כדי להשכיח את הבדידות לא ישמח לדעת שככה מציגים אותו לראווה. לפעמים משושה רוצה להיות קצת לבד.

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

המשושים שלי לא גאים!

נכון שנראה שכולם זכרים שם ומחזיקים ידיים, אבל זה רק בגלל שלא השקעתי ולא טרחתי לצייר להם איברים מוצנעים!

הם מסתדרים במלטוז בזוגות של זכר ונקבה, אני נשבעת.

אבל כן, לאחר שהם עוברים משבר בזוגיות ונפרדים הם מחפשים להם איזה שמר בשביל ריבאונד ויוצאים לשתות איתו בירה :)

זה מקור השם גלוקוז, הרעש של הגלוק גלוק גלוק כששותים מהבקבוק Wink

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שטויות, היום זוגות יכולים להיות גם זכרים וזכרים. אין עם זה שום בעיה.

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

המשושה שלי לא גאה!!!!!!!

אבל מצד שני, המשולש שלי...

חחחחח

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Uriel KaBeer's picture
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/07/2010

קרן - סחטיין על הסבלנות, הסובלנות האיור וההסבר המפורט

Laughing

Ka-Beer a Nano HomeBrewry

ננו מבשלה ביתית בצפון השומרון

Uriel Sondervan - urison

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

Tongue out

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

בכלל לא הבנתי את הציור הזה.

בציור השני של המשושים זה עוד היה ברור. אבל פה יש שיירת נמלים שמנסה לגנוב כוס בירה. 

ואני לא מבין למה רשמת דווקא את השם של הנמל עמילן באמצע. אם הוא הכי חשוב, למה הוא לא הראשון בשיירה?

והשלטים שמכוונים לרחוב מלטאז ולרחוב שמרים... באיזה עיר זה בכלל? 

הנמל גלוקוז הוא הנמל הכי מהיר נכון? הוא הנמל המלך. איפה הנמלה המלכה? בקן?

איך כל זה קשור לבירה?!

איפה הנמל עם הרתכת?!

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/30/2010

קרן,

 אין לי בעיה עם זה שאני יכול לטעות וגם להגיד "מצטער, טעות שלי" אם כך היה הדבר אבל הייתי מצפה ממך לפחות לבדוק לפני. בהמשך למה שנועם צירף, אני רק אחדד:

העמילן בלתת מתפרק בעיקר למלטוז (מכאן גם השם "מאלט"), נכון שזה דו-סוכר והשמרים עובדים קצת יותר אבל ככה אמא אדמה רצתה שיהיה, אז מי אנחנו שנחליט אחרת Cool

 

בברכת שבוע מעולה וצום קל (כי אחרי כל המופלטות האלו, אסור לאכול שבוע),

 

 

רפאל

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה הולך פה? אחד שואל שאלות של מפגר ועונים לו תשובות מלומדות בסינית. מה יעשה אחד כמוני שלא למד כימיה? כבר עדיף לדבר על ברזלים וריתוך.

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

רפאל יקירי, אני לא צריכה לבדוק- אני כבר יודעת :)

ניסיתי לתת את ההסבר הכי פשוט שיכלתי ולכן דילגתי על שלב הביניים של המלטוז ולהגיע ישר לגלוקוז שאותו מנצל השמר

לא הייתה לי כוונה לסתור את דבריך, צר לי אם כך השתמעו הדברים :)

בכל מקרה, העלתי הסבר מפורט שמראה כמה אתה חכם ממני וצודק !

סתם, אני צוחקת איתך Tongue out

באמת מתנצלת אם היה נראה שאני סותרת אותך, כי ברור לנו שאנחנו מסכימים על הנושא..

 

ואיזי, בהחלט נחמד לי שסוף סוף אין שירשור שמדבר על הלחמות וריתוכים.. אחרי הכול זהו תפקידו של הגבר בבית ואתה מבצע אותה כהלכה!!!!

 

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

טבנקין
בת ים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/24/2011

    שלום למורה קרן 

    תודה לך על ההסבר שנעשה סופסוף בעברית ברורה

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

:)

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

דוד,

תחבוש קפלס"ט, למה תכף תחטוף. Laughing

א. הנהיגו כאן מנהג יפה שכל מצטרף חדש מציג את עצמו יפה. מי, מה, איפה ולמה? (ז"א איזו בירה  אתה מבשל, ביאזו שיטה, כמה זמן וכו').

ב. משאלתך לעיל, אני מבין שבאת ללמוד. סבבה. אבל לרוב החבר'ה כאן לא תהיה סבלנות לחזור אחורה ל basics. אני ממליץ לקרוא קצת. ברמת הידע הזו יש אפילו חומר בעברית.

ומיכוון שאתה חדש פה, אפרגן לך לינק:

http://www.homebrewing.co.il/infoman.html

http://www.homebrewing.co.il/prep.html

ובאנגלית:

http://www.howtobrew.com/section3/chapter14.html

 

בהצלחה.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני בכלל חושב שהוא פיקטיבי

עודד
קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

מי? פאלמר?

חחח

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

מי? פאלמר?

חחח

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

דודבירה ©'s picture
תאריך הצטרפות לפורום: 04/20/2011

קרן תודה. לא כל כך הבנתי אבל זה בטח באמת למתקדמים.

הבנתי שמתבדחים פה על חשבוני, חוץ מזה לא הבנתי כלום. מי זה פלמר? מקווה שלא עשיתי שוב צחוק מעצמי.

אגב, זה חשוב לי לדעת כל הציורים האלה אם אני מבשל בירה מקיט?

לא אכפת לי עם איזה שויצר יצחק ממני אבל אני צריך לשאול, בקיט שמכרו לי לא מצאתי כשות. כנראה שהיתי צריך לקנות ושחכתי?

אין כמו בירה מושלמת למצב רוח טוב!

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

פלמר זה בחור שכתב ספר על בירה, הוא הגורו של חלק מהחברים פה

אם אה מבשל בירה מקיט שום דבר מהנאמר בשירשור לא קשור אליך

פשוט הרתח קרר והוסף שמרים לפי ההוראות

יש בירה מקיט- שהיא כבר מכושתת, כלומר מכילה כבר את הכשות בתוכה

ויש רכז נוזלי, שהוא לא מכיל כשות. ברר מה קנית ופעל בהתאם

ביי

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

דודבירה הוא דמות פיקטיבית ללא שום ספק! עדיין לא משוכנע לגבי דניאל עצמו אבל דודבירה בהחלט לא בשר ודם.

בכל אופן, הדמות הרבה יותר מוצלחת, מצחיקה ומעוניינת מכל דמות שאני המצאתי ולכן שאפו על הגאונות של היוצר!!!

לממציא של דודבירה - בבקשה תוסיף הרבה תגובות. הסינרגיה בינך לבין אי.זי. עושה לי את היום!! מרוממת את רוחי!!! תודה לך.

מחרותיים יוצא למסע מערבה...

מרקו פולו

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עודד,

צחוק צחוק, אבל מסתבר שיש מבשלי בירה מתחילים שיש להם מה ללמוד. ומסתבר שיחד עם כל בלבולי המוח שלנו כאן, יש לנו גם מה ללמד.

ובקיצור, יש דרך לייצר כאן "דביקים" כך שהפוסטים בעלי הערך יהיו זמינים לחברים החדשים?

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

מסכים עם נועם,

סוף סוף יש בישביל מה להיכנס לפורום,

אני חושב שגדולת השאלה של דוד היא לגרום לנו להפסיק להיתבייש לשאול כאן שאלות מסוג זה...

אז גמאני יש לי משהוא שלא ידעתי והתביישתי לשאול (עודד, אם צריך, אפתח שירשור חדש):

מה זה "ארומות" בבירה? מה הבדל בין "ארומה" לסתם ריח? וה זה "flavor"?

אלון

 

נ.ב.

רגע של פירגון: אוהבים אותך, דוד!

 


מרטין's picture
Offline

Location

חוסן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/02/2010

ארומות יש ביין, לבירה יש קצף