אני מתכנן להתסיס סיידר השבוע - פעם ראשונה בשבילי
בעיקר לפי ההמלצות כאן
בתוכנית 10 ליטר מיץ תפוחים מרכז של BD על מים מינרלים
השלמה עם סוכר ל-60-65 נקודות
תסיסה עם S-04 עד לאיזור 14 נקודות
העברה לחבית והגזה בכח בטמפ 4 מעלות
כל טיפ יתקבל בברכה
סיידר
שלישי, 10/04/2011 - 13:44
שלישי, 10/04/2011 - 15:06
#1
יצא לי להשתמש בפחית רכז דובדבנים של B&D בבירת חיטה. הזכרתי אותו בשרשור אחר כאן. אם אני זוכר נכון, ההוראות אומרות להוסיף חלק אחד של רכז לשבעה או שישה חלקים של מים בשביל לקבל מיץ להגשה. הוספתי פחית אחת לתסיסה שניה בתוך באץ' של 20 ליטר (בכל זאת, לא רציתי מיץ דובדבנים אלא בירה עם קצת גוון בטעם), והיא לא השאירה טעם בכלל.
לדעתי כדאי לך להשתמש בשתי פחיות עבור 10 ליטר. אגב, שים לב שיש הבדל בין הסירופ תפוחים לתרכיז תפוחים.
שלישי, 10/04/2011 - 16:25
#2
עשיתי בדיוק את אותו הדבר שבוע שעבר, מאותו רכז בדיוק. פחית אחת+6 פחיות מים = 8.4 ליטר, את זה הרתחתי לכ15 דקות (בעיקר מתוך הרגל, וגם משום שהוספתי סוכר אינוורטי שישב אצלי במקרר איזה חודשים ורציתי לוודא חיטוי).
8 ליטר לתוך דלי (קטן) בגרוויטי של 1.79 (הוספתי את כל הסוכר שהיה לי, כחצי קילו, בעיקר כי רציתי להיפתר ממנו. וגם משום שטעמים "סיידרים" בסיידר נישמע לי בסדר) תסס יפה בטמפ בן 19 ל24.
כשהגעתי לכ1.024 הרודתי אותו לטמפ של כ 2-3 ל40 שעות בערך, העברתי למיכל שני וביקבקתי. זה היה בראשון בלילה, אז זה יהיה מוכן היום-מחר. צפה לעידכון
אגב, הסיבה שעשיתי קולד קראש בגראוויטי כ"כ גבוה היא שהגרווטי ההתחלתי היה גבוה, ואפילו אם התסיסה נעצרה לחלוטין, זה עדיין יהיה סיידר די אימתני ב7.7 ABV. גם, זה משקה בעיקר לבנות המישפחה שבאות לבקר השבוע, והן אוהבות מתוק. בפעם הבאה אני אתחיל בקרוויטי התחלתי יותר נמוך (אני חושב שאם אתה מוסיף רק שש פחיות ולא שבע כמו בהוראות, את תתחיל די קרוב ל1.060 גם בלי להוסיף סוכר) ואתן לו להתייבש כמעט עד הסוף. אני לא חושב שיש לי טיפים לתת מעבר למה שכתוב בקישור, אבל אני מציא לבדוק גרוויטי פעןם ביום, להריח וליטעום (כי זה מריח נהדר וטעעעעעים)
בעז
שלישי, 10/04/2011 - 16:29
#3
that, my friend, is what's called a "panty dropper"
שלישי, 10/04/2011 - 17:15
#4
too late, she's already preggers
שלישי, 10/04/2011 - 19:16
#5
בגרביטי כזה - נעם מתייחס לכל האחרות : )
שלישי, 10/04/2011 - 16:46
#6
שמרים?
שלישי, 10/04/2011 - 22:11
#9
רק אני התססתי את הסיידר תפוחים עם שמרי שמפניה והגעתי ל ~12ABV?
רביעי, 10/05/2011 - 03:03
#10
hey
yea, make sure you have the "extract" and not "apple juice", the last one has mostly sugar in it.
dont use sugar at all, yo will lose taste, add more extract
if you can get some Tanin and some acid blend , it really kick it up
if want it sweet use s-04 , for dry use champagne
רביעי, 10/12/2011 - 00:03
#11
מתעלק על השרשור.
לפני כשלושה שבועות הזדמן לי לרכוש במחסני כמעט חינם 4 ליטר מיץ תפוחים של פריניב ב 26 ש"ח. הייתה לי חפיסה עודפת של שמרי S-04 אז נראה לי סביר לנסות להכין מזה סיידר.
לטענת האריזה, המיץ מכיל מים ורכז בלבד, וה OG היה 1050 ככה שנראה סביר להכין מזה סיידר.
כרגע אני מתלבט מה לעשות עם הסיידר.
מנסיונכם:
כמה זמן ארכה התסיסה?
כמה זמן הוספתם ליישון, אם בכלל?
רביעי, 10/12/2011 - 07:02
#12
תלוי מה אתה רוצה
סיידר יבש צריך לעצור את התסיסה בין 2 ל-8 נקודות
סיידר מתוק בין 12 ל- 20 נקודות
יישון אפשרי בכל מקרה בטמפ נמוכה אם לא מפסטרים
ראשון, 10/16/2011 - 08:36
#13
אחרי שמונה ימים אפשר להגיד בוודאות שהמיץ הזה לא תסס אצלי - תקוע על 42 נקודות
יכול להיות שהבעיה בשמרים
אני אוציא שני ליטר לארלנמייר ואנסה להתסיס עם שמרי US05 מחבילה סגורה(השתמשתי בS04 מחבילה פתוחה בת שנה) על סטיר פלייט
שני, 10/17/2011 - 15:00
#14
אתה רוצה שאביא לך מחר שמרי שמפנייה או יין אדום?
שני, 10/17/2011 - 16:59
#15
תודה יואב
התירוש הגיב היטב ל4 גרם של US05
מסקנה - גם שמרים יבשים ובמיוחד שקית פתוחה - מתקלקלים
שלישי, 10/18/2011 - 14:00
#16
תזכורת: ניסיתי להתסיס 4 ליטר מיץ תפוחים של פריניב בצפיפות של 1050 נקודות עם שמרי Safale S-04. התסיסה נעשתה בצורה חורנית למדי בטמפרטורה של 23-25 מעלות. אני אציין שלא הרתחתי את המיץ כי היה כתוב שהוא מפוסטר. אולי זו הייתה טעות מרה.
עבר חודש מאז התסיסה, יצאה צפיפות של 1010 והעברתי לבקבוקים. טעמתי מבקבוק שלא פקקתי כי לא התמלא עד הסוף, וגיליתי שהמשקה חמצמץ ויבש למדי בהתחלה, עם ניחוחות תפוח שמופיעים רק בסוף. לא כמו חומץ, אלא יותר כמו לימונדת תפוח. זה "שתי" אבל בהחלט לא מה שציפיתי ומאכזב. קיוויתי למשהו פחות יבש.
זה אמור להירגע מתישהו?
ראיתי בת'רד ששחר הפנה אליו שהחמיצות אמורה להירגע אחרי כמה חודשים. השאלה היא האם צריך לאחסן במקרר או פשוט בטמפרטורת החדר שעומדת היום על 22-23 וצפויה כנראה לרדת בחודשים הקרובים?
שלישי, 10/25/2011 - 10:45
#17
סיכום ביניים:
הגשתי שמרי S-04 חלשים או מקולקלים
אחרי תיקון בUS-05 התחדשה התסיסה
כשהגיעה ל-22 נקודות הורדתי את הטמפרטורה במקרר ל4 מעלות והעברתי לחבית להגזה בכח
הסיידר טעים מאוד אך מתוק מדי לטעמי
כל הנשים שטעמו אותו התלהבו וביקשו עוד
הרבה מהגברים שטעמו אותו ביקשו בירה(וקיבלו דונקל וויצן)
בפעם הבאה אגיש שמרי 04 חדשים ואקרר ב-16 נקודות
שלישי, 10/25/2011 - 10:58
#18
שלח בקבוק לטעימה.
שלישי, 10/25/2011 - 16:46
#19
יכול להיות מעניין לקחת חלק מהכמות, לשים בבקבוק ולהשאיר כמה ימים נוספים מחוץ למקרר להמשך תסיסה, כך שיתייבש עוד ואז לשתות אותם side by side עם זה שבמקרר. אני מתנדב לעזור בשלב הטעימה.
שלישי, 10/25/2011 - 16:59
#20
הדבר הזה ייתיבש עד 1002 בערך
אני מפחד מפיצוץ....
אבל אנסה עם בקבוק 750 - הם חזקים יותר
ואעטוף במגבת
שלישי, 12/20/2011 - 11:13
#21
ראיתי כי התרכיז בא בפחים של 1.2 ליטר,
כמה מיכלים יש לקנות עבור נפח תסיסה של 22 ליטר.
האם משתמשים בתרכיז כפי שהוא או שמוסיפים לו מים?
כמו כן כמה סוכר כדאי לקנות?
תודה
שלישי, 12/20/2011 - 11:24
#22
גם אני אשמח לקבל עוד פרטים
איזה תרכיז מומלץ לקנות ומאיםה?
יש למישהו מתכון מסודר להכנת סיידר?
שלישי, 12/20/2011 - 13:12
#23
שלושה פחים של 1.2 ליטר רכז תפוחים
השלם מים לגרביטי של 1060-1065 נקודות (זה יוצא כ-17 ליטר מים - אבל כדאי להתחיל למדוד אחרי 13-14)
הגש שמרי S04 מורטבים
התסס ב-17-20 מעלות
בגרביטי: 1010-1020 לפי הטעם
העבר לחבית ומייד למקרר כדי שהתסיסה תיעצר
לגבי מי שאין לו חבית התהליך מורכב קצת יותר ואין לי נסיון
הנה התיאורייה:
3-4 נקודות מעל יעד התסיסה בקבק ללא סוכר
אחרי זמן מסויים* העבר הבקבוקים למקרר והוצא אותם רק כדי לשתות(אחרת הם יתפוצצו)
*בפעם הראשונה כדאי לפתוח מדי יום-יומיים בקבוק ולוודא הגזה.
בהצלחה
רביעי, 12/21/2011 - 00:14
#24
קבלו מתכון מסודר (או בכל אופן מסודר מזכרוני הקודח):
פחית 1 של 1.2 קילו רכז תפוחים לכ6 ליטר מים.
אני השתמשתי במים מינרליים מבקבוקים.
אני הכנתי מ2 פחיות וקיבלתי במיכל התסיסה סה"כ כ14 ליטר.
חשוב למדוד גרביטי ולהוסיף מים בעדינות עד לקבלת גרביטי של 1.060 (לערבב היטב לפני המדידה כי הסוכרים שוקעים).
(דניאל, 3 פחיות יביאו אותך לכ21 ליטר ).
לגבי הרכז: כפי שנכתב בשירשור זה לעיל, יש כמה יצרנים (כולם משווקים פחיות של 1.2 קילו). אין לי מספיק נסיון כדי להגיד אם מוצר אחד עדיף על משנהו.
חשוב: להשתמש ברכז תפוחים המכיל 100% פרי בלבד ולא תרכיז המכיל גם סוכר וחומרים אחרים.
מהנסיונות שערך הכותב שבמובאה שבראש השרשור עולה כי כי שמרים ממולצים לסיידר הם S-04 של פרמנטיס. גם אצלי הם עשו עבודה נהדרת.
תיאורטית, השמרים יכולים לפרק לגמרי את הסוכרים שבתפוחים ולהגיע בסיום התסיסה לגרביטי קטן מ 1.000. זה לא יהיה טעים. ולכן יש לעצור את התסיסה.
אני עצרתי את התסיסה לאחר כ7 ימים בטמפ' של כ 20 מעלות ע"י העברת הסיידר לקג ולמקרר להגזה באונס. עצרתי את התסיסה בגרביטי של כ1.018 (זה היה טיפ'לה מתוק מידי ואולי אפשר היה לרדת בעוד נקודה או שתיים)
למי שנוהג להגיז באופן טבעי בבקבוקים הסיפור יהיה טריקי (ואף מסוכן) יותר.
לדעתי יש למדוד את הגרביטי לאורך כמה ימים (נניח החל מאחרי 3 ימים מתחילת התסיסה), כאשר הגרביטי מגיע ל 2-4 נקודות מעל גרביטי המטרה (נניח 1.020) אז מבקבקים (ללא תוספת סוכר(!)) ומניחים להגזה לעוד כמה ימים.
בשלב זה יש לאכסן את הבקבוקים בארגז קרטון סגור ומכוסה במגבת (ורחוק מהישג ידם של ילדים).
לאחר יומיים כדאי לפתוח בקבוק ולראות מה קורה - האם יש הגזה, האם הסיידר מתוק מידי?
ברגע שיש הגזה משביעת רצון, יש להעביר את כל הבקבוקים למקרר!
הכותב מהמאמר לעיל מציין שביצוע שפיה פעם או פעמיים עם השמרים הנ"ל (ששוקעים מהר) ישאירו סיידר כמעט ללא שמרים וכך ניתן לצמצם את הסיכון שבקבוקים מתפוצצים.
נזכרתי במשהו נוסף:
ל"תירוש" לפני התסיסה הוספתי גם מיץ לימון מלימון סחוט אחד (קראתי שיש יתרון לתוספת חומציות. אפשר מן הסתם גם להוסיף חומצה סיטרית/מלח לימון) וגם הוספתי איזה רבע כפית מזין שמרים DAP.
שלישי, 12/20/2011 - 13:14
#25
שחר,
בפעם הבאה כדאי שנתאם עמדות 
שלישי, 12/20/2011 - 15:51
#26
למה?
לנו תרגיל יפה בהתנסחות
ולציבור: תרגיל חביב באיחוד חיתוך : )
רביעי, 12/21/2011 - 07:33
#27
אני מתכנן להתסיס עם שמרים יבשים ומתרכיז טבעי ללא חומרים משמרים:
1- האם עלי להרתיח את התרכיז לחיטוי
2- האם עלי להרטיב את השמרים במים כחצי שעה לפני השימוש בהם
3- במידה ומרתיחים תירוש האם להוסיף YEAST NUTRIENT?
4- האם תסיסה ב-17 מעלות טובה או נמוכה מיד בשמרי NOTTINGHAM?
תודה
רביעי, 12/21/2011 - 09:03
#28
1. לא להרתיח כלום.
2. כדאי להרטיב את השמרים במים
3. בכל מקרה כדאי להוסיף מזין שמרים. אפשר ישירות לרכז+מים לפני התסיסה.
4. 17 מעלות זה מצויין לנוטינגהם.
בהצלחה
שני, 01/09/2012 - 10:47
#29
מסקנותיי לגבי הסיידר טאק 1
לאחר התססה של שבועיים עקב טמפרטורה נמוכה ,קריאה ראשונה 1.060 וביקבוק ב 1.020
מנוחה לארבעה ימים ואז הקריאה 1.016 (בעת פתיחת הפקק יציאת גז מוגבר כולל קצף ) ,לכן המסקנה צריך לבדוק הגזה לאחר יומיים .
הטעם טוב ומעט יבש עקב אכילת הסוכר ע"י השמרים ,גיזוז בלשון טוב מאוד ,אלכהול נדיב כ 6% .
נתון נוסף -השתמשתי בשמרי יין /שיכר פירות ולכן הסיידר יצא עכור השמרים לא שקעו מספיק וגם הביקבוק ישיר מהמיכל ללא שפייה .
הניסיון השני יהיה עם שמרי 04 +שפייה .
שני, 01/09/2012 - 10:47
#30
מסקנותיי לגבי הסיידר טאק 1
לאחר התססה של שבועיים עקב טמפרטורה נמוכה ,קריאה ראשונה 1.060 וביקבוק ב 1.020
מנוחה לארבעה ימים ואז הקריאה 1.016 (בעת פתיחת הפקק יציאת גז מוגבר כולל קצף ) ,לכן המסקנה צריך לבדוק הגזה לאחר יומיים .
הטעם טוב ומעט יבש עקב אכילת הסוכר ע"י השמרים ,גיזוז בלשון טוב מאוד ,אלכהול נדיב כ 6% .
נתון נוסף -השתמשתי בשמרי יין /שיכר פירות ולכן הסיידר יצא עכור השמרים לא שקעו מספיק וגם הביקבוק ישיר מהמיכל ללא שפייה .
הניסיון השני יהיה עם שמרי 04 +שפייה .
שני, 01/09/2012 - 11:01
#31
נראה ששמרי הSO4 שלי תקועים )-: אגיש היום שמרי שמפנייה lavin שאמרוים לתת קיק יפה ולגרום לסיידר יבש ומלא באלכוהול!!
הסיידר שלי עשוי מ45 ק"ג של תפוחים טריים (גולדן) כך שאני מאמין שזה טיפה שונה..
שני, 01/09/2012 - 11:15
#32
שימוש במיץ תפוחים טבעי מתפוחים טריים הוא אכן סיפור אחר לגמרי.
האם פיסטרת אותם?
שני, 01/09/2012 - 11:18
#33
לא, השתמשתי בסולפיט ע"מ להרוג את השמרים הקיימים, חיכיתי 48 שעות והוספתי את השמרים שלי.. התסיסה היא על 18.5 מעלות צלסיוס וכבר יומיים נראה כי הלחץ היחידי שנוצר בנשם זה רק משינויי טמפ'..
שני, 01/09/2012 - 11:43
#34
דותן,
מדדת גרביטי לפני זריעת השמרים? כמה היה?
האם הוספת איזה מזין שמרים כלשהו?
שני, 01/09/2012 - 11:51
#35
תעשה fast ferment test
ונקווה שהסולפיט לא הרג את השמרים
למעשה שתי בדיקות:
אחת עם שמרים חדשים ואחת בלי
שני, 01/09/2012 - 14:47
#36
לשאלתו של נועם לא הוספתי מזין שמרים כי קראתי בכמה מקומות שלא צריך במקרה של סיידר ..
וה OG של יהיה 1.058 .
הFAST FERMENT אTEST תגלה מה יכות תסיסת הוורט ולא אם השמרים חיים...
שלישי, 01/10/2012 - 10:21
#37
ניסוי A: קח קצת נוזל ממיכל התסיסה ושים על סטיר פלייט
ניסוי B: קח עוד קצת נוזל, נגיד שני ליטר, הוסף גרם שמרים יבשים ושים על סטיר פלייט
אתה יכול להתחיל ב-A ובמידת הצורך לעשות את B.
במידה ואחרי 24 שעות בניסוי A יש ירידה בגרביטי - הכל בסדר וכנראה קצת קר וחסרים מינרלים
אם בניסוי A - אין ירידת גרביטי: השמרים מתים או התירוש עם הביסולפיט הרג אותם
כדי לבדוק את זה ערוך את ניסוי B.
אם בניסוי B אחרי 24 שעות הגרביטי יורד - הבעיה היתה בשמרים אם לא - התירוש לא תסיס
בהצלחה
שחר
שישי, 01/13/2012 - 08:54
#38
1.2 קג רכז תפוחים אצל רמי לוי כרגע במחיר של כ 25 שח בלבד.
שישי, 01/13/2012 - 18:54
#39
נעם - תודה
יצרן?
שבת, 01/14/2012 - 18:36
#40
יש להם של B&D בסביבות 26 שח ויש של סופר דרינק בעלות של כ24 שח.
שיתחילו למכור ברמי לוי גם שמרי בירה ואנחנו מסודרים 
שבת, 01/14/2012 - 19:16
#41
אני השתמשתי התרכיז תפוחים תוצרת "פרי טעים" 100% טבעי ( 2 פחיות של 1.2 ליטר כ"א, שנתנו 14 ליטר סיידר ב-OG של 1.062) והשמרי S04. הסיידר הוא בעל גוון חום בהיר ולא שקוף (כבמיץ תפוחים).
משך זמן התסיסה כ17 ימים (FG 1.014). התוצאה בשלב זה ניראת סבירה ביותר (שילשום עצרתי את התסיסה והסיידר נימצא בשלב הגיזוז).
שבת, 01/14/2012 - 19:24
#42
נראה לי שהתחיל פה טרנד.
דגן, אתה בטוח שזה פורום לחובבי בישול בירה?
שבת, 01/14/2012 - 20:09
#43
כן, זה באמת מסוכן. חייבים לשים לזה סוף (:
אם לא ניזהר, בסוף אנשים פה עוד יתחילו לעשות יין...
שבת, 01/14/2012 - 21:52
#44
אני חשבתי על העניין קצת באופן שונה על השירשור
אם רוצים סיידר מתוק/מתקתק ולא יבש וגם רוצים להתגבר על בעיית
התסיסה הלא רצויה מה שניתן לעשות לדעתי זה מה שעושים עם יינות
חצי יבשים וכו.. פשוט להוסיף 50 PPM של ביסולפיט לקטילת השמרים
בגרביטי רצוי וכמובן להכניס לאחר מכן לגיזוז באונס אם בקג או למלא באופן
מהקג בקבוקים באופן שמסביר עמנואל באחד הפוסטים האחרונים שהעלה
בעניין מילוי בקבוקים בבירה מוגזת
הבקבוקים יוכלו להיות יותר עמידים לבעיית פיצוצים ולא חייבים לשמור בקרור
שבת, 01/14/2012 - 22:01
#45
פפו הפיתרון שלך טוב למבשלים שמתשתמשים בגיזוז באונס ובחביות. מי שמשתמש רק בבקבוקים לא יכול לעשות את זה
ראשון, 01/15/2012 - 08:55
#46
עידכון לכל החוששים לשלום הסיידר שלי.... הלכתי לשבת במחשבה לעשות את הבדיקה המוצעת ע"י שחר במוצ"ש אבל הפלא ופלא חזרתי והתסיסה התחילה ביתר שאת אז נשאר לי פשוט לצפות ולהנות...
שבת, 01/21/2012 - 22:39
#47