חישוב זמן במעבר בין טמפרטורות

14 תגובות [לתגובה האחרונה]
בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

שלום, שמי בועז לנר מבשל (בירה) כשנתיים במטבח של זוגתי בהוד השרון.

שאלה בנושא מעבר בין טמפרטורות, חישוב זמן:
איך מחושב הזמן במעבר בין טמפרטורות שונות?
האם זמן החימום מטמפ' X לטמפ' Y מחושב בתוך סך הזמן הדרוש לכל שלב, או, יש להתייחס לשלב המעבר בין הטמפרטורות בנפרד?
דוגמא:
1. 30 דקות בטמפ' X  +  ו30 דקות בטמפ' Y  =  שעה (60 דקות).
או
2. 30 דקות בטמפ' X  +  ו30 דקות בטמפ' Y  =  שעה (60 דקות) + זמן נדרש לעליית הטמפ' מ X ל Y .
אני מקווה שהשאלה ברורה.

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

תלוי באיזה שלב ואיזה בישול

 

בסטיפינג זה לא ממש חשוב

במאש - כנראה שכן

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

לא כל כך הבנתי את התשובה.

איך עלינו לחשב את זמן שינוי הטמפרטורה?

Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

באיזה צורה אתה מבשל מגרעינים בלבד או רכז ?

 
בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

לשאלתך, אני מבשל מגרעינים בלבד.

בישול חשמל (HERMS).

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בועז,

לא כל כך הבנתי את הסיטואציה.

אתה מדבר על step mashing?

והחימום של הוא חשמלי/גז או באמצעות הוספת מים חמים?

אם הוא חשמלי/גז ועובר זמן בין מדרגת טמפ' אחת למדרגת טמפ' הבאה, לדעתי אתה יכול לקחת בחשבון את פרק הזמן הזה כחלק המאש. האנזימים ימשיכו לפעול גם בזמן שינוי הטמפ'. 

לכן לדעתי צריך להתייחס לטמפ' בזמן העלת הטמפ' כממוצע בין המדרגות.

 

לדוגמא:

המתכון דורש 30 דקות ב50 מעלות ואח"כ 30 דקות ב70 מעלות. ולוקח לך 10 דקות להעלות את החום מ50 ל70.

אז תעשה מנוחה של 25 דקות בחמישים מעלות, תתחיל להעלות טמפ'. כעבור 10 דקות (בדקה ה35) אתה אמור למדוד 70 מעלות ואז לעשות מנוחה של 25 דקות בטמפ' זו.

 

כך נראה לי. אבל אולי אני טועה.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מקובל למדוד את הזמן נטו בכל מדרגה.

 

במקרה הזה 30 דקות ב50 + 10 דקות חימום + 30 דקות ב 70.

 
בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

נועם תודה על התשובה,

טני מבשל עם חשמל (HERMS) .

השאלה הייתה כללית לגבי התייחסות לחישובי זמנים של חימום.

לדבריך, יש להתחיל את החימום בטווח השלב בראשון, אבל אז חלק בהזמן הטמפ' באותו שלב גבוהה מהנדרש לשלב הראשון ונמוכה מהדרוש לשלב השני.

לכן באה השאלה, כי יש השפעה גם בזמן המעבר משלב טמפ' אחד לשני.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

השאלה היא כמה זמן לוקח לעבור משלב לשלב?

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

את הזמן הזה אני אמדוד בבישול הבא.

דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

באופן כללי ניתן לחשב את הזמן ע"פ נוסחת מעבר חום Q=M*Cp*dT

M=ליטר מים

Cp=4200 קיבול מים

dT הפרש טמפ

כאשר הזמן הינו t=Q/W, כאשר W זה הספק החימום של גוף החימום בוואטים והזמן התמקבל הוא בשניות.

בין החישוב למציאות יהיה בערך 15% הבדל וזאת בגלל הזנחת הבידוד וקירוב קיבול החום.

באופן מעשי עם ג"ח של 3000W ניתן להעלות 35ליטר מים ב-1.4 מעלות במשך 1 דקה בממוצע

חשוב לציין כי כאשר הטמפ נמוכות המים מתחממים יותר מהר מאשר בטמפ הגבוהות.

אם אני עושה STEP MASH של 15 מעלות (מ-45 ל-60) זמן החימום יהיה 15/1.4 שזה כ-11דקות.

מקווה שזה עונה לך

Theres nothing like a good brew

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בועז,

כשעברתי ממאש בציידנית למאש במערכת חשמלית (שפידל) הנקודה הזו היתה מהותית מאוד, בעיקר מאחר וזמן החימום במערכת שלי ארוך במיוחד. אין ספק שמדובר בחלק מהמאש וכאשר לוקח לך הרבה זמן לדלג ממדרגה למדשרגה זה יכול לשנות לך את התוצאה באופן קיצוני. במיוחד נכון כאשר אתה עושה PROTEIN REST בטמפרטורה נמוכה ואז מטפס לטמפרטורת ה-SACCHARIFICATION. המאש שלך יכול להסתיים עוד לפני שהגעת לטמפרטורה.

מבחינת התמודדות עם הנושא - BEERSMITH נותן מענה יפה ואתה מגדיר במאש שלך גם את זמן המעבר ממדרגה למדרגה. זה טוב לטובת תיעוד נכון וככלי לחישוב ה-FG. אם אתה מבשל אצלך מתכון שנבנה עבור כבודה עם ציידנית (שם המעבר בין מדרגות הוא מהיר מאוד) אתה חייב לקחת את זמן השינוי בחשבון בהתאמת המתכון למערכת שלך.

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

תודה לכל המשיבים,

במערכת שלי המאש טאן הוא  IGLOO 10GAL כך ששמירת הטמפרטורה טובה מאוד וזאת בנוסף לסיחרור קבוע של התירוש.

בד"כ אני עושה מאש בטמפ' אחת לאורך כל תהליך המאש ומעלה לשם ריקון המאש.

רק תהיתי לגבי חישוב הזמנים ביחס לטמפ' בעת המאש.

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אם וכאשר אתה עולה מדרגה בטמפרטורת המאש - אתה עושה זאת באמצעות חימום התירוש המסוחרר או באמצעות הוספת מים חמים לציידנית?

היתרון בשיטה השניה הוא במהירות השינוי. יתרון שני בשיטה השניה הוא שצריך לקום מהכסא (:

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

העלאת הטמפרטורה ע"י חימום המים ב HLT וכך עולה הטמפרטורה של התירוש המסוחרר.

מדידת הטמפרטורה (הסנסור של הבקר) היא של התירוש היוצא מסליל החימום.

כמו כן מדידת הטמפרטורה (מד טמפ') ביציאת התירוש מהמאש טאן (בדיקה שהטמפ' שווה בחלקו העליון והתחתון של המאש טאן) בדרכו לסליל החימום.