שלום לכולם
יש לי שמרים NOTTINGHAM ואני מעוניין להחליפם בשמרי S04 בכדי להכין סיידר תפוחים.
מי באיזור מודיעין/רמלה יכול לעזור
תודה
במידה ולא האם ניתן עם שמרים אלו לעשות סיידר טוב
שמרים להחלפה NOTTINGHAM ל- S-04
שלישי, 12/20/2011 - 17:09
שלישי, 12/20/2011 - 19:49
#1
רביעי, 12/21/2011 - 06:06
#2
אנסה...
בכל מקרה.... כל התסיסות אצלי בבאטצים האחרונים נגמרו סביב 1.016 FG. האם בתרכיז תפוחים ישנם גם סוכרים מורכבים שאם אתן לשמרים לתסוס
עד הסוף האם הם יעצרו לבד ב-FG של סביבו 1.06 או ימשיכו עד הסוף ל-1.008, במצב בו נקבל משהו יותר קרוב לשמפניה?
אמדוד תסיסה כל יומיים ואראה עם ע"י RACKING אעצור את התסיסה ואז אעשה הגזה טבעית בבקבוק. ואשמור עליהם לאחר ההגזה בקירור של 3-4 מעלות.
חמישי, 12/22/2011 - 10:25
#3
למה שלא תשתמש בשמרי שמפנייה וזהו?
שבת, 12/24/2011 - 19:13
#4
בסוף השתמשתי בשרמי נוטינגהם.
ההתסיסה התחילה די מייד אך נשמרת בקצב איטי יחסית בהשוואה לתסיסה בירה.
טמ הגשה 18 טמפ תסיסה 17.
אני מתכוון להתסיס עד סיום התסיסה שתהיה באיזור 1.02 1.016, זה בד"כ מה שקורה לי עם בירות.
אמגז לסביבות 2.5 ואבקבק.
אני לא מצפה שהשמרים ייבשו לגמרי את הבירה משום שאין להם ATENUATION גבוהה.
נראה בפורים את התוצאות טובות.
פחיות הרכז יחסית יקרות 3 פחיות של 1.2 ליטר כ"א ללא סוכר עשויות מ-17 ק"ג תפוחים פחית מהגליל נמכרו ב-105 ש"ח.
מהפחיות יצא 21.5 ליטר תירוש בצפיפות 1.063.
שבת, 12/24/2011 - 19:35
#5
התסיסה תסתיים הרבה יותר נמוך מ1.016
זו לא בירה. לכן ההמלצה היא לעצור את התסיסה באופן יזום.
ראשון, 12/25/2011 - 08:20
#6
אם תמגז ל-2.5 כמו בירה ולא תקרא את מה שאני ונעם כתבנו על מיגוז סיידר ללא חבית - יהיו לך פצצות בקבוק.....
שני, 12/26/2011 - 17:43
#7
עברו 4 ימים והצפיפות של תסיסת הסיידר ירדה מ-1.063 ל-1.056 כ-7 נקודות ב-4 ימים.
כאשר אני מתסיס ב-17 מעלות
יש 46נקודות לרדת שזה אומר כ-80 ימי תסיסה נוספים בקצב הנוכח בהנחה שהוא קבועי.
האם זה נשמע לכם הגיוני?!
במידה וכן האם לעשות סקונדרי אחרי 14 יום בפריימרי שבכדי להמנע מאטוליזיס?
שני, 12/26/2011 - 19:06
#8
דניאל - אני חושב שהקצב האיטי הוא בגלל שאתה נמצא בגבול התחתון של טווח פעילות השמרים (או אולי אפילו מתחת לגבול התחתון). היצרן ממליץ להתסיס "מעל 17 מעלות".
שני, 12/26/2011 - 22:57
#9
מעניין מאוד וחשוד מאוד
אם יש לך עוד חבילה: תרטיב ותגיש וגם תעלה ל-20 מעלות
האם הוספת מזין שמרים למיץ התפוחים?
שלישי, 12/27/2011 - 05:59
#10
ירדו 7 נקודות ב-4 ימים שזה 1.75 נקודות ליום כאשר יש עוד 46 נקודות (עד 1.01) לרדת שהם כ-27 ימי תסיסה נוספים
החישוב הקודם היה מוטעה
בכל מקרה הקצב מאט איטי. יכול להיות בגלל הטמ"פ שהיא 17-18 מעלות במדידה שביצעתי לגרביטי הטמ"פ האמיתית הייתה 18.5 מעלות.
אולי אעלה את הטמ"פ ל-20 מעלות
בכל מקרה נראה לי כי קצב התסיסה מתגבר מעט.
רביעי, 12/28/2011 - 12:31
#11
אני נימצא בשלב דומה של התססה.
2.4 ק"ג 100% רכז תפוחים וה-OG 1.061 ב-14 ליטר. השמרים S04 (יבשים). הטמפ. בין 19 ל-20 מעלות. לא הוספתי מזון שמרים ולא ביצעתי "אוורור" אגרסיבי. בכוונתי לעצור את התסיסה ב 1.014
בשלושת הימים הריאשונים/האחרונים היתה ירידה של 10 נקודות (1.051)
את קצב התסיסה הייתי מגדיר כבינוני (בהשוואה לתסיסה של מאלט בשמר זהה).
כניראה שצריך "סבלנות" (לפחות עוד 10 ימים). כל עוד התסיסה קיימת אני לא אשנה את טווח הטמפ. (למרות ששמר זה "חי" טוב גם ב-24 מעלות).
רביעי, 12/28/2011 - 14:34
#12
בניגוד אליך אני אווררתי מעט את התירוש ע"י שפיכתו מדלי לדלי.
הוספתי גם YEAST NUTRIENT
אתמול העלתי את הטמפ מ-17 ל-18 והתסיסה נראתה הרבה יותר אגרסיבית לפחות כפולה בקצב שלה.
זה שהתסיסה יותר איטית בהשוואה לתסיסת בירה אומר שקשה יותר לשמרים לאכל את הסוכרים מה שאולי אומר שסוכר תפוח הוא מורכב יותר יחסית
לסוכר של לתת ולכן אני מקווה כי התסיסה תסתיים לבד ב FG של 1.016 לערך.
במידה ולא לא מפריע לי סיידר יבש,ייצא קרוב יותר לקאווה. וזאת בגלל שאני מבקבק.
אני לפני גמר התסיסה מתכוון להעביר חלק מסיידר לבקבוקי קוקה קולה מפלסטיק לולקרר ל-4 מעלות שם השוואת טעמים של סיידר יבש לעומת סיידר מתוק.
חמישי, 12/29/2011 - 13:09
#13
הי
גם אני בתהליך הפקת הסיידר ,לפני שבוע התחיל ב 1.060 ונכון לאתמול 1.040 עם גיזוז עדין.
אני לא מבין מה פשר הגיזוז ,יש עדיין נשם אז מה זה?
התירוש מתוק ואני מבין מהשרשור שזה לא יהיה מוכן לסילבסטר (לא שיש לי תוכניות אבל למקרה שהיו שלא אבוא בידיים ריקות )ויש לתת לזה את הזמן +להעלות טמ"פ
אני המתמשתי בשמרים לתסיסית פירות מהחברים ב"סוד היין"
חמישי, 12/29/2011 - 14:01
#14
<שחר, נראה לי שהתחלת פה טרנד>.
חביב,
הגיזוז הוא מהמעט פד"ח שנשאר מומס בנוזל ולא משתחרר מהנשם.
התסיסה שלך די איטית, באילו שמרים השתמשת?
חמישי, 12/29/2011 - 22:24
#15
מכיוון שכולם חווים משך זמן תסיסה פחות או יותר דומה ובסוגים שונים של שמרים, אני מניח שהסיבה נובעת מאי ביצוע שלב "הבישול" (השלב המרכזי בייצור הבירה) שבין השאר מפרק את "שרשראות" הסוכרים ומאפשר לשמרים עיכול נוח יותר. העלאת הטמפ. ללא ספק תזרז את התהליך.
מעניין מה היה משך זמן התסיסה אצל אילו שייצרו סיידר העבר? מה הייתה טמפ. התסיסה?
חמישי, 12/29/2011 - 22:57
#16
אבי,
אני חושב שאתה טועה.
הסוכרים שמקורם בלתת שונים מסוכרים שמקורם בפירות. שרשראות הסוכרים שונות באורכן. זה לא קשור להרתחה של התירוש או לא.
אבל לטמפ' התסיסה יש בהחלט השפעה על מהירות הפעולה של השמרים (כמו כן גם לPH, כמות חמצן בתירוש, כמות חומרי הזנה בתירוש ועוד).
אני התססתי בכ19-20 מעלות והצפיפות ירדה מ1.060 ל1.018 בכ 10 ימים כמדומני.
ראשון, 01/01/2012 - 13:55
#17
גם אני מתעתד לעשות סיידר בקרוב (יש לי כבר 45 ק"ג תפוחים שוכבים במקרר מוכנים לכבישה בימים הקרובים). אני מתלבט ממש באילו שמרים להשתמש כאשר האפשרויות שלי הם מוטונס גולד so4 (אני טיםה מפחד מהחמיצות שאני לא כלכך מחבב אשר נוצרת כתוצאה משמרים אילו), שמרי שמפנהי לאוין או נוטינגהם. (האחרונים אמורים להגיע תוך יומיים). יש לכם המלצות?
ראשון, 01/01/2012 - 14:06
#18
האם אתה מתכוון לפסטר את המיץ שייצא לך מהתפוחים? אם כן - איך?
באיזה זן מדובר?
איך אתה מתכוון לסחוט את המיץ?
ראשון, 01/01/2012 - 14:25
#19
יש לי ערבוב של כמה זנים שעיקרי בהם הוא גולדן. אני מתכוון להשתמש בביסולפיט על מנת לעשות עיקור חלקי של המיץ (לא בדיוק עיקור יותר הריגת החיידקים והשמרים הנלווים כדי שהשמרים בהם אני אשתמש יהיהו השולטים).
יש לי מכבש פירות בנפח של 10 L כך שאני ארסק תפוחים בצורה פרימיטיבית (מקל גדול בדלי) ואז אכבוש את הפירות כדי לקבל כמה שיותר מיץ שיותסס בסופו של דבר בעזרת השמרים אותם אגיש להם.
עדכון נוספה עוד אופציה שמרי יין אדום (מזן שאני לא מכיר) עושה יין מעולה.. (נלקח מסטוק נוזלי).
ראשון, 01/01/2012 - 16:30
#20
נשמע לי שאם תשפוך בי-סולפיט למיץ תפוחים - הוא כבר לא יתסוס לעולם....
כלומר
חשבתי שבי-סולפיט משמש לעצירת התסיסה
ראשון, 01/01/2012 - 16:46
#21
גם חשבת ואתה גם צודק הביסולפיט אכן משמש לעצירת תסיסה ביינות. במצב כמו של סיידר שאני לא רוצה להרתיח התירוש יש אפשרות לשים בי סולפיט ולתת לא להתנדף איזה 24 שעות ואז כבר הוא לא רעיל לשמרים כי הוא מתנדף ונעלם. (זו הסיבה שמכניסים ביסולפיט ליין ןעדיין מותר לשתות אותו). צריך להיזהר עם הכמויות.. אם אתה רוצה יש אתר שמסביר זאת מעולה.
ראשון, 01/01/2012 - 17:23
#22
מעניין מאוד, תודה
שני, 01/02/2012 - 17:02
#23
הבהרה- הביסולפיט אינו עוצר את פעולת השמרים,מה שהוא עושה זה הוא מונע מהשמרים להתרבות.
בכדי לעצור את התסיסה עדיין יש צורך בסינון הבירה והוצאת השמרים או שמחכים עד שהשמרים ימותו באופן טבעי
נ.ב דיווח סיידר
להלן משטר התסיסה והצפיפות בשלבים השונים:
אחרי 4 ימים FG=1.056@18.6C תסיסה חלשה אך מתחזקת טעם מתוק מאוד ולא אלכוהולי
אחרי 7 ימים FG=1.040@18.9C התסיסה חזקה טעם מתוק מאוד ומעט מאלטי
אחרי 11 ימים FG=1.022@19.9C תסיסה הולכת ונחלשת יש טעמים מאלטיים מודגשים עם טעם אלכוהול ברור אך עדיין מתוק מידי
נראה לי כי עוד 3 ימים התסיסה תעצור לבד על 1.01-1.014
אני לא חושב שהשמרים יצליחו יותר משום שלא ממש חימצני את התירוש והגשתי ישר שמרים יבשים ל-22.5 ליטר תירוש
שזה קצט מעט שמרים
במידה והתסיסה לא תיגמר ביום חמישי, אעשה SECONDARY בתקווה שזה יחליש אותם עוד יותר
ואחכה לסיום התסיסה נקווה לטוב
כל זאת בגלל שאני לא רוצה לפוצץ בקבוקים.
רביעי, 01/04/2012 - 09:22
#24
את הדגימות לגרויטי אני לוקח מתחתית מיכל התסיסה (מהברז). להבנתי, הצפיפות היחסית בתחתית המיכל צריכה להיות גבוהה מהצפיפות בחלק העליון של המיכל.
האם יש למישהוא הערכה של מידת הסטיה?
רביעי, 01/04/2012 - 09:32
#25
אם יש תסיסה פעילה השמרים מייצרים תנועה של הנוזל והוא די מתערבב.
לא נראה לי שתהיה סטיה בגרביטי.
אם אתה חושב שכן, תקח פעם דגימה מראש המיכל (נניח עם מצקת מחוטאת).
רביעי, 01/04/2012 - 14:42
#26
לא חשוב מאיפה הדגימה,
אם לוקחים תמיד מאותו המקום את הדגימה דהיינו המדידה השוואתית,
ולכן הדיוק זהה .אם מדדת בהתחלה ערך מסוים ובסוף ערך אחר ההפרש זה מה שהפך לאלכוהול.
בין אם הצפיפות הסופית מדוייקת או לא ה-% אלכוהול המחושב יהיה זהה משום שההפרש בין המדידות זה מה שחשוב ולא הערך המדוייק האבסולוטי של המדידה
רביעי, 01/04/2012 - 22:48
#27
לא מדוייק.
בזמן "0" אכן הצפיפות זהה בכל המיכל.
בזמן "0+X" אכן אני אקרא את השינוי בצפיפות שיהיה באותו מקום קריאה, אך קיים הפרש צפיפויות בין תחתית המיכל לחלק העליון (תסיסה עילית, הפרשי טמפ. גם כתוצר לווי של התסיסה ואי-סמיטריה של התסיסה עצמה, שקיעה שונה של תוצרי התסיסה וכו).
בנקודת הזמן של סיום התסיסה (סיום מלא), ורק בנקודה זו ההנחה שלך נכונה. מכיוון שבכוונתי לעצור את התסיסה לפני נקודת זמן זו (כשעדיין ישנם סוכרים), סביר להניח שיהיה הפרש צפיפויות שהתבטא גם בסטיה מסויימת של % האלכוהול ורמת הסוכרים במידה ונלקחה קריאה רק מהנקודה התחתונה.
בהתאם לגודל המיכל שמשמש אותי - סביר להניח שהפרש כניראה זניח.
שישי, 01/13/2012 - 11:17
#28
סיידר תפוחים בוקבק:
OG=1.063
FG=1.01 תסיסה נגמרה ע"י מעבר לסקונדרי אחרי 18 ימי תסיסה ב-20 מעלות
מתכון:
3 פחיות 1.2 ליטר של רכז פחוים טבעי ללא סוכר ותוספים מיוצר ע"י גליל עליון
כמות תירוש 21.5 ליטר, כמות לביקבוק 19.5 ליטר
ההפרש הלך על מדידות כל יומיים של גרביטי וכמו כן משקעי שמרים
סה"כ טעים נקווה שהמיגוז יצליח ולא נקבל פצצות
תהליך המיגוז 14 יום ב-20 מעלות אח"כ שמירה בטמפ של 12 מעלות.
שישי, 01/13/2012 - 13:58
#29
אז בכל זאת הסיידר הסתיים נמוך המגרביטי שציפית.
1.010 זה די יבש אבל עדיין יש שם סוכרים שיכולים לפוצץ בקבוק. זהירות ובהצלחה.
ותודה על העדכונים השוטפים!
שבת, 01/14/2012 - 08:03
#30
לפי לוגיקה שלי
אם התחלתי עם 1.063 וסיימתי עם 1.01,
אם אתחיל גבוהה ב-0.05 נקודות 1.068 אסיים עם 1.015.
בפעם הבאה שווה לנסות למרות שהסיידר בעת בקבוק אעמו היה באופן מזערי מתוק עם ניחוח תפוח ומעט מאלטיות מהשמרים.
אני מקווה שהסיידר יתיישן וטעם התפוח יודגש על פני המאלטיות של השמרים.
שבת, 01/14/2012 - 09:54
#31
דניאל,
זה לא בדיוק ככה. ה-FG מוגבל ע"י יכולת הפירוק של השמרים וע"י מרכיב הסוכרים התסיסים בתירוש. מגבלת השמרים נמדדת במונחי attenuation ב-%, כך שבדוגמא שאם אני מאמץ את הדוגמא שלך - השמרים שלך נתנו בתירוש הספציפי הזה 1-10/63 = 84% attenuation. תיאורטית ה-84% יישמר בתירוש זהה ובשמרים זהים בעלי אותה רמת "חיות", כך שאם תתחיל ב-1.068 תקבל בערך 1.011.
אבל כל זה דיון ברמה התיאורטית. למעשה אני חייב לציין שנראה לי שהתסיסה שלך רחוקה מלהסתיים. לא נראה לי סביר בסיידר 84% attenuation אלא אם מפסיקים את התסיסה באופן יזום. סוכר הפירות הוא סוכר פשוט עם fermentability של למעלה מ-95%.
שבת, 01/14/2012 - 18:56
#32
זהו, הסיידר אוחסן ב-KEG וחובר להגזה (זאת לאחר שיקוע השמרים).
ה -OG היה 1.062 וה-F.G 1.014, ישנה מתיקות עדינה, גיזוז עדין ביותר, וטעם התפוחים כמעט ונעלם. משך זמן התסיסה היה כ-17 ימים (וברור שהיא לא היסתיימה).
לחץ ההגזה הוא 14PSI, האם סביר? המלצה אחרת?
שבת, 01/14/2012 - 19:26
#33
מצויין
שבת, 01/14/2012 - 19:45
#34
לאחר 18 ימי תסיסה העברתי לסקונדרי בצפיפות של 1.01.
ביום ה-21 3 ימי םלאחר המעבר הצפיפות הייתה עדיין 1.01.
למיטב הבנתי אם בבירה אחרי 24 שעות אין שינוי בצפיפות התסיסה הסתיימה,
כאן השתמשתי באותה הלוגיקה.
פתחתי היום בקבקוק לאחר יומיים בבקבוק.
לא היה גיזוז כלל למרות שנשמע שחרור לחץ בעת פתיחת הבקבוק.
היה ריח טעם דומיננטי של תפוח עם מתיקות אלכוהולית עדינה.
אני חושב שלמרות הכל התסיסה הסתיימה.
בכל מקרה אעש מעקב אחרי הלחץ המתפתח בבקבוקי ע"י פיחה שבועית של בקבוק.
אם אני משווה את טעם הסיידר שלי לאלו שטעמתי בתערוכה. איכות הסיידר וטעמו אינו נוופל מאלו שהוצגו שם למרות
שהתססתי רכז ולא עסיס תפוחים אמיתי. זאת הדוגמא שהקפדה על מרכיבים איכותיים נותן תוצאה טובה.