מיגוז של בירת חיטה גרמנית

17 תגובות [לתגובה האחרונה]
tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

אני מתכוון למבשל בירת חיטה גרמנית (גירסת All grains מהאתר של בירדי) שלפי הטבלאות במקורות השונים כמות הפד"ח המומלצת שבה 3 - 4.5 יחידות בהנחה שיש בסביבות 0.5 יחידות פד"ח לאחר הפרמנטציה, אז צריך להגיע לא יותר מ-4 יחידות, שזה לפי החישובים כ-300 גרם סוכרוז. 

חשבתי להחליף את הסוכר בדבש דבורים כדי לתת לבירה נגיעה של דבש. אני יודע מהמקורות שצריך לפצות בכמות +40% כדי להגיע למיגוז של הסוכר.

שאלתי אליכם: היות והמוטיבציה שלי בעניין החלפת הסוכר של הפריימינג בדבש היא לתת לבירה נגיעת טעם וניחוח של דבש, האם לדעתכם\נסיונכם כמות כזו של דבש המוכנסת לתסיסה השנייה תתן את האפקט הרצוי או לנטוש?

 

תודה על ההתיחסות,

צביקה ג.

צביקה

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עשיתי את זה פעם לרמה של 3.8 ולא הצלחתי למזוג אפילו בקבוק אחד בלי גאשינג מטורף

וכמה בקבוקים התפוצצו לי

 

ממליץ לך לא לעבור 2.8 

 

לגבי דבש - עד כמה שאני יודע דבש הוא 98% סוכר תסיס

כך שמדובר באותה כמות

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

שחר אתה בטוח לגבי ה 98% של הדבש? כמה שזכור לי זה פחות...

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

סקרנותי ניצתה

בדקתי באינטרנט (כי באינטרנט הכל אמת ...)

מצאתי שדבש הוא 95% fermentable  וגם כאן

וגם שדבש הוא 75% fermentable  ...

 

אז בשורה התחתונה יצאתי פחות חכם וגם יותר ספקן. אוף.

 

 

עדכון: המקור השני לא מדבר על fermentability הוא מדבר על Yield. שזה כנראה משהו אחר.

בקיצור -95%!

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

היכולת של השמרים לתסוס על מצע (מדיום) נוזלי המכיל דבש מושפע מהרכב הסוכרים שיש בדבש הדבורים. אכן, 95% ממרכיבי הדבש הינם סוכרים הניתנים לתסיסה, אבל יעילות התסיסה של הדבש תהיה נמוכה מזו של סוכר לבן, כ-75% לעומת 100%. הסיבה היא היכולת של השמרים להשתמש בסוכרים השונים שבדבש: סוכר תירס יעילות של  כ-78%, סוכר חלב (לקטוז) 76%, סוכר רגיל וסוכר אינברטי (תערובת של גלוקוז ופרוקטוז) 100%. אבל יש דבר נוסף, היות והדבש מכיל תערובת סוכרים, ראה טבלה בהמשך, השמר צריך להפעיל מספר מסלולים מטבוליים שונים כדי לנצל את כל הסוגים לתסיסה ועליו לעבור מספר פאזות פיזיולוגיות שונות וזה בסופו של יום משפיע על יעילות התסיסה. בסיכומו של עיניין נקבע שעבור תסיסת דבש יש לפצות בערך של 40%+ לעומת סוכר. כדי להמנע מהאתגרים שמורכבות הסוכרים שבדבש (ומחירו) מציבים לתעשיית המזון, משתמשים בתמצית דבש natural identical בכדי להשיג את הטעם והניחוח הייחודיים לדבש. אני באתי מהכיוון ההפוך, יש לי את התמצית אבל אני מעוניין להשתמש בדבש דבורים אמיתי...

ההרכב הכימי של הדבש
המרכיב אחוז
פרוקטוז (סוכר פירות) 38.5
גלוקוז (סוכר ענבים) 31.0
מים 17.1
מלטוז (סוכר לֶתֶת) 7.2
סוכרוז (סוכר לבן) 1.5
טרי־סוכרים ופחמימות נוספות 1 4.2
מינרלים, ויטמינים2 ואנזימים3

צביקה

Elly's picture
Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 11/07/2011

פאלמר מתיחס לפריימינג עם חומרים שונים כולל דבש:

"Honey is difficult to prime with because there is no standard for concentration. The gravity of honey is different jar to jar. To use honey, you will need to dilute it and measure its gravity with a hydrometer. For all sugars in general, you want to add 2-3 gravity points per gallon of beer to prime."

נראה לי שהחישוב של 95% סוכרים ניתנים לתסיסה לא מתייחס למים ולכן כפי שפאלמר כותב כדאי למדוד את הצפיפות של הדבש המסוים ולו רק כדי שאפשר יהיה לתקן בבאטצ' עתידי

 

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

אני מעריך שדבש דבורים הוא בריכוז סוכרים Brix>70 (מעלת Brix= אחוז סוכר), אבל זה לא אומר על הרכב הסוכרים בדבש. למשל, דבש דבורים תוצרת כוורת נס ציונה: 35% פרוקטוז ו-30% גלוקוז ו-5% מלטוז, סה״כ 70 מעלות בריקס הכוורת הייתה בלב הפרדסים. מנגד, דבש דבורים מאזור חדרה: 45% פרוקטוז, 20% גלוקוז ו-5% מלטוז, סה״כ 70% סוכרים, הכוורת הייתה בחורשת אקליפטוסים.

למרות ששני סוגי הדבש יהיו זהים בקריאות הרפרקטומטר, Brix=70 - תסיסת השמרים על סוגי דבש אלו תהיה שונה, גם ביעילותה וגם בטעם והניחוחות שהדבש יתרום לבירה.

צביקה

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

בכל זאת אני מעוניין לדעת את דעתכם מניסיון וכ״ו האם כמות כזו, נניח 200 עד 400 גרם (נשים בצד את בעיית הגלישה ואו התפוצצות הבקבוקים) לתוך 20 ליטר בירה אחרי פרמוטציה ראשונה לשם פריימינג ותסיסה שניה למיגוז יתן גם נגיעת ניחוח וטעם דבש? כי אם לדעתכם התשובה שזה מעט מידי אז אנסה בדרכים אחרות להשיג את הניחוח והטעם...

צביקה

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

גם אני מכיר את הנתון של 40%, מניסיון שימוש בו לפריימינג די מדויק. בעבר עשיתי פריימינג עם דבש לבירה חיטה בלגית ויצא נחמד

יואב

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

תודה לך יואב, אני אלך על זה

צביקה

Location

baram
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/08/2012

אני מיגזתי לדרגה של 4.2 עם דבש ויצא נחמד מאוד, כמובן שהמתיקות נעלמת אבל הארומה הייתה.

 

הבקבוקים החזיקו בלי בעיה אצלי

ולמזוג צריך בעדינות כמו כל בירת חיטה.(גם בפאבים לחץ ה CO2 של דחיפת הבירה מהחבית נמוך בבירות חיטה, חייבים למזוג לאט)

 

בהצלחה

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

תודה ענבר, אני אלך על מיגוז עם דבש דבורים

צביקה ג.


צביקה

Location

baram
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/08/2012

אני מיגזתי לדרגה של 4.2 עם דבש ויצא נחמד מאוד, כמובן שהמתיקות נעלמת אבל הארומה הייתה.

 

הבקבוקים החזיקו בלי בעיה אצלי

ולמזוג צריך בעדינות כמו כל בירת חיטה.(גם בפאבים לחץ ה CO2 של דחיפת הבירה מהחבית נמוך בבירות חיטה, חייבים למזוג לאט)

 

בהצלחה

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

צביקה,

אני מבין שאתה מחפש את הארומה ואולי הטעם של הדבש אבל לא לגמרי מבין למה לעשות את זה בתסיסה השניה.

מהדיון (ובעיקר מהניתוח שלך) אני חושב שקשה לקבל מידע אמין לגבי הפרמנטביליות של הדבש הספציפי בו אתה משתמש. אני חושב שזה מחזק את הכיוון של שימוש בסוכר עם פרמנטביליות גבוהה (90-100 אחוז) ועם עקביות ואחידות בפרמטרים. את האלמנטים הרצויים מהדבש אפשר להוציא בתסיסה שלפני הביקבוק (בתסיסה הראשונה או בתסיסה שניה) - שם שינויים וסטיות בפרמנטביליות לא ישפיעו על ההגזה שלך.

לא?

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אפשר אולי לעשות ניסוי לפני הבקבוק.

כלומר להתסיס קצת מהבירה השטוחה עם קצת דבש ולמדוד את כל המדדים הידועים...

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

דגן, תודה על תשובתך.

העניין שאם משתמשים בדבש במקום לתת, זה כמו להוסיף סוכר ואז מאבדים את הבודי של הבירה וגם טעמים. אני יודע שיש דרכים לפצות על איבוד הבודי וטעמים, אבל חשבתי על דרכים אחרות להוסיף נגיעת דבש לבירה. השגתי תמצית טעם דבש תואם טבעי, שזה נחשב לממש טוב בתעשיית המזון...רציתי להוסיף את זה לבירה. בכל אופן, אני בוחן גם את האפשרות לעשות את המיגוז עם דבש טבעי במקום סוכר. אם אחליט להוסיף דבש דבורים טבעי, אעשה לו אנליזה של BRIX שזה יגיד לי את כמות הסוכר בדבש ואולי גם אמשיך באנליזה לסוכרים. בכל מקרה, נראה לי שבסופו של יום אוסיף מתמצית הדבש ולא אשתמש בדבש.

צביקה

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

צביקה,

גם אם מוסיפים דבש - זה יכול להיות במקום חלק מהלתת אבל בטח לא במקום הלתת (אני מניח שלזה התכוונת - רק חידדתי). בכל אופן, מבחינת תסיסת הסוכרים של הדבש, לא רואה יתרון בהוספת הדבש כפריימינג.

לגבי השימש בתמצית - אני באופן אישי משתדל להמנע מזה, אבל אני לא רואה כזה כל רע (אני מרגיש יותר נוח לשתות בירה שכתוב עליה שיש בה דבש מאשר בירה שכתוב עליה שיש בה תמצית דבש). בבירה האחת שאני משתמש בדבש אני מקבל גם ארומה וגם טעם דבשיים מאוד בשימוש בדבש רגיל שאני מוסיף במהלך הבישול. הוספת כמות קטנה של ציפורן מעצימה את הארומה הדבשית.

ולגבי אנליזה של BRIX לדבש - אפשר להשתמש פשוט בהידרומטר. אם הדבש סמיך מידי ניתן לדלל (נגיד ביחס של 1:10) ולהכפיל את התוצאה בהתאם ליחס הדילול.

בכל מקרה - שיהיה בהצלחה ושמור בקבוק לטעימה!!

tsvikagreener's picture
Offline

Location

נס ציונה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/04/2011

דגן, תודה רבה על תשובתך ועל הטיפ להוספת ציפורן להעצמת הארומה הדבשית.

מדידת Brix ברפרקטומטר דורשת טיפה או שתיים מתירוש הבירה, בירה, דבש וכ"ו

הידרומטר דורש כמה עשרות אם לא יותר מהנ"ל ודבש הוא לא יכול למדוד ללא מיהול (כמו שכבר אמרת)

ובנוסף לכך, יש לי הידרומטר - אז למה שיתבטל לו סתם כך?

מחשבון להיפוך בריקס למשקל סגולי ועוד מחשבונים שימושיים למבשלי בירות אפשר למצוא כאן:

http://www.brewheads.com/calc.php


צביקה