במתכון נותנים לי שמרים מסוג- wlp-150 whit labs bastogne belgiane ale
אצל גדי או רשף אפשר להשיג אותם?? להזמין אותם??
או שעדיף לי כבר להשתמש בתחליף כלשהוא??
וגם באותו מתכון יש לי invert sugar למה הכוונה??
תודה :)
בנוגע למתכון לבירה טריפל בלגית...
שבת, 05/08/2010 - 23:23
ראשון, 05/09/2010 - 04:45
#1
את השמרים האלה הכי קרוב שאפשר להשיג זה בארה"ב.
סוכר אנורטי שקוף יש אצל גדי ובכל בית טבע.
ראשון, 05/09/2010 - 06:47
#2
סוכר אינוורטי אתה יכול לעשות לבד. אפשר גם להכין כמות גדולה שתהיה טובה לכמה בישולים. זה לא מתקלקל ויכול להחזיק הרבה זמן.
הנה קישור למתכון לפיו אני מכין: http://myhomebrewedbeer.blogspot.com/2009/05/3.html
ראשון, 05/09/2010 - 09:18
#3
אני חושש שאתה מתכוון לWLP510
כמו שעמנואל אמר לייבא מארה"ב או להשתמש בתחליף יבש במקרה הזה כנראה S-33
ספר לנו מה החלטת ואיך יצא...
דגן
אולי צריך מדור מתכונים?
ראשון, 05/09/2010 - 15:43
#4
דן, תן מתכון שנדע על מה מדובר.
לגבי השמרים - טיסה נעימה שתהיה לך.
לגבי סוכר אינוורטי - החברים פאלמר וזיינשף טוענים בפודקאסט על טריפל בלגי שאין מה לחפש סוכרים מגונדרים בסגנון הזה. הם ממליצים על סוכר לבן פשוט וזול.
אני בישלתי פעם כך ופעם כך. עוד אין לי תובנות כך או אחרת.
ראשון, 05/09/2010 - 17:07
#5
בטריפל הכלל הוא פשוט: keep it simple, סוכר לבן או חום עושים את העבודה
ראשון, 05/09/2010 - 17:12
#6
כן התבלבלתי בכתיבה wlp 510 ...
נועם לגבי המתכון:
שמרים כמו שכתבתי wlp-510
לתת:הכל מומר ממשקל ה lbs
pilsner malt-4.98 ק"ג
vienna malt-1.36 ק"ג
invert sugar 1.2 ק"ג
יש לי פה גם קליפת תפוז חמוץ 0.007 גרם
hallertauer hersbrucker 15גרם למשך 15 דק'
hallertauer hersbrucker 15 גרם בfalame out... כן גם לזה אני אשמח להסבר מה הכוונה בדיוק בפליים אאוט??
ו- Liberty hops 56 גרם למשך שעה...
נראה לי אני אנסה דבר ראשון עם סוכר ביתי כמו שאמרת נועם אבל בתכלס 1.2 ק"ג???
נשמע לי המון.... וגם בתכלס לפי מה שכתוב שם אני צריך להוסיף את הסוכר האינוורטי ישירות למיכל ההתססה... הגיוני העניין??
ראשון, 05/09/2010 - 17:29
#7
סוכר אינוורטי אתה מוסיף לבישול, לא לתסיסה - ולו כדי לוודא שהוא סטרילי. מתי בבישול - זה תלוי עד כמה אתה רוצה טעמי קרמל. ככל שתכניס מוקדם יותר הוא יתרום יותר צבע ויותר טעמי קרמל.
פליים-אאוט זה פשוט מתי שאתה מכבה את האש. הכשות הזה נמצא בתירוש מרגע הכיבוי ועד שהוא מועבר למיכל תסיסה, בחם אבל ללא רתיחה.
ראשון, 05/09/2010 - 17:47
#8
דן היקר, לפי המתכון הזה יצא לך סלט ולא בירה.
זה שאתה כותב כמויות של כל מרכיב במתכון לא נותן שום מידע כל עוד אתה לא מציין את נפח הבצ'. תשכח מהשמרים האלה. לא תשיג בארץ. לך על יבשים 33. בגלל הכמות הגדולה של הפילסנר אתה צריך להרתיח 90 דקות לא 60 כמקובל בד"כ.
קליפת תפוז חמוץ הכוונה לחושחש. והמישקל....אני מקווה שיש לך משקל אנליטי אחרת לא תוכל לדייק ויצא לך ח%ה בירה....בצחוק, לא יכול להיות 0.007 גרם , בדוק את עצמך.
פליים אווט פירושו, מכבים את האש (זוכר? אחרי 90 דקות) זורקים לסיר 15 גרם כשות, נותנים ערבוב נימרץ עם כף מחוטא (כדי ליצור ווירפול שאתה בטח יודע מה זה) ואז להתחיל קירור. בעצם אם אתה מקרר עם מצנן טבול , לא צריך ווירפול בשלב זה אלה רק לפני העברה למיכל התסיסה.
ספק אם תמצא בארץ ליברטי, אולי. אשמח לדעת אם ניתן להשיג.
אם תכניס את הסוכר למיכל ההתססה זה לא יהיה סלט זה יהיה קטסטרופה. הסוכר חייב לעבור תהליך של עיקור הברתחה. את הסוכר מוסיפים בבישול. אני הייתי מחניס משהו כמו 40-30 דקות מסיום הבישול. אנחנו מודדים זמן אחורנית והכל ביחס לכיבוי אש. זאת נקודת האפס שלנו גם ביחס להכנסת הכשות.
לגבי כמות הסוכר זה הגיוני. אתה מבשל טריפל , לא?
שני דברים כדאי להפנים כבר בשלבים הראשונים של לימוד בישול בירה. נקיון היסטרי והתססה בתנאים מבוקרים. כל השאר לא יכול לדפוק בירה.
ראשון, 05/09/2010 - 18:32
#9
עו"ד זיינשף, סליחה, זיידמן ידידי המלומד,
הרשה לי במטותא לחלוק על דעתך ולטעון כי מצאתי בכתובים תקדימים לכך שבמתכונים מסויימים בהם יש אחוז סוכרים פשוטים (simple sugars) גבוה, יש תועלת בהוספת הסוכרים לאחר שהשמרים הספיקו להתרבות ולהתחזק. ז"א בשלב שאחרי שיא התסיסה. סיבה נוספת לפרוצדורה זו, היא כדי שהשמרים לא יתעצלו ויאכלו קודם סוכרים פשוטים לפני שהם מתאמצים לפרק את המאלטוז.
כמובן שיש להקפיד שהסוכר יעבור רתיחה קצרה במעט מים לשם חיטוי לפני ההוספה למיכל התסיסה.
ידידי דן,
למיטב ידיעתי, בין 10% ל 20% סוכרים פשוטים זהו שיעור מקובל בבירה בלגית מסוג טריפל.
שא ברכה
נועם
ראשון, 05/09/2010 - 19:03
#10
נועם ידידי המלומד, חזור על דבריך והפעם בשפת העם. שכן עוסקים אנו בהקניית ידע וערכים לעוללים. אל נא תתלה בזוטות דברים שכן, בבירה עסקינן ולא במדעי האטום (רחמנא ליצלן).
א-גיט יונטף.
ראשון, 05/09/2010 - 19:12
#11
נועם אני יודע, מה שהדליק אותך זה שכתבתי מחניס. כשאני מקליד מהר אני לא שולט בשגיעות ולא לוקח עליהן אחריות.
ראשון, 05/09/2010 - 19:45
#12
האמת שלא שמתי לב לשגיאות. גם אני טועה כשאני מקליד מהר.
בכל אופן, התכוונתי רק להגיד שקראתי באיזה מקום דיון על הוספת סוכרים פשוטים (סוכרוז - סוכר לבן, סוכר אינורטי וכו') לתסיסה.
חיפשתי מקור מהימן אך טרם מצאתי. בכל אופן ההיגון עושה שכל - להוסיף את הסוכר אחרי שהשמרים עבדו כבר על הסוכר המורכב יותר שבתירוש.
וברור, כפי שאמרת שיש להקפיד על הסניטציה של כל מה שמוסיפים לבירה.
ועכשיו, למען הסר ספק, יש לי הערכה רבה מאד לידע ולנסיון של חברינו עמנואל ומעבר לכך לבירות המעולות שהוא מוציא תחת ידיו!
ראשון, 05/09/2010 - 20:06
#13
להבנתי לאחר התסיסה הראשונית השמרים כלכך עייפים והאלכוהול מסביב עושה להם ממש לא טוב. מה גם שהרבה מהם נפלו שדודים לתחתית מיכל התסיסה. אם כבר מוספיפים סוכר בשלב מאוחר אליבה למקור הלא מהיימן של החבר שלו, מומלץ להוסיף עוד מנת שמרים בעלי יכולת טובה להתמודד עם אחוזי האלכוהול הגבוהים למשל 33. עד כמה שזה יכול להשמע מוזר, אלכוהול הורג לשמרים את הכבד.
שני, 05/10/2010 - 07:52
#14
אף אחד לא אוהב לחיות בתוך ההפרשות של עצמו,
ולכן זה כלל לא מוזר ששמרים לא מתפקדים טוב בסביבת אלכוהול שהם עצמם הפרישו.
ראשון, 05/09/2010 - 18:53
#15
עמנואל... ככה...
0.25 oz Bitter Orange Peel (flame out)
לפי מחשבון ההמרות המהימן בפלאפון שלי זה יצא לי 7.08738 גרם...יכול להיות שאני טועה....
כתוב בפירוש במתכון 0.25oz
ראשון, 05/09/2010 - 19:06
#16
7 גרם זה הגיוני מאוד. 0.007 גרם לא. תפוז מר זה לא תפוז חמוץ. מדובר בתפוז שאנו קוראים כאן חושחש.
צא וקטוף לך חושחש בפרדסי השכונה כי בסופר לא תמצא. (אני אחרי שליש אייריש רד שנותן לי השראה רבה לכתוב....)
ראשון, 05/09/2010 - 17:18
#17
אם אתה עובר באזור הגליל והצפון אז יש לי מבחנה קפואה של שמרים מתוצרת "שימיי טריפל".
לדעתי זה זן משובח של שמרים שמיועד בדיוק למה שאתה מחפש.
נגיד בנק השמרים
ראשון, 05/09/2010 - 18:25
#18
נגיד הבנק היקר - אפשר להזמין מבחנה של שמרי הובלון?
וכמה ירוקים זה יעלה לי?
ראשון, 05/09/2010 - 19:23
#19
הובלון?
לא נתקלתי בשם הזה.
בינתיים השמרים שרוצים לגור אצלי במקפיא צריכים להראות שיש להם אזרחות בלגית או גרמנית ובמקרים מסויימים אמריקאית.
בעניין הזה אני קצת גזען.
ראשון, 05/09/2010 - 19:47
#20
לה שוף הובלון, בירה בלגית כהה. ההובלון היא שילוב של טריפל בלגי עם IPA אמריקאי, מתיקות בלגית טיפוסית מול מרירות וכשותית אמריקאית.
ראשון, 05/09/2010 - 20:39
#21
אם כך את מבחני הקבלה היא עברה.
עכשיו צריך לשים יד על בקבוק כזה ולהתפלל שהם משתמשים באותם השמרים של הפרימרי גם לביקבוק.
ראשון, 05/09/2010 - 19:53
#22
מדובר בבירה מכובדת עם משפחה מכובדת עוד יותר.
HOUBLON CHOUFFE Dobbelen IPA Tripel
ובהחלט עם דרכון בלגי.
ראשון, 05/09/2010 - 19:53
#23
המבשלה אמנם מייצרת או ייצרה במקור את הבירה לשוק האמריקאי אך המבשלה היא בלגית מקורית
מבשלת Chouffe
ההובלון היא שילוב של טריפל בלגי 9% אלכוהול בצבע בהיר של כ 4 SRM עם IPA אמריקאי 59 IBU, מתיקות בלגית טיפוסית מול מרירות ובשומת כשותית אמריקאית.
הבירה הושקה בסביבות שנת 2002 ויועדה למכירה לשוק האמריקאי בלבד. כיום שונתה המדיניות והבירה משווקת למספר מדינות אירופאיות ובתוכן ישראל.
המבשלה מתגאה בכמות הכשות בה נעשה שימוש בבירה.
שלושה סוגים מוספים לבירה בשלבים שונים של תהליך הייצור. שני סוגי כשות אמריקאיים טיפוסיים אמרילו וקולומבוס או בשמו הנוסף טומהוק וכשות ממוצא צ'כי סאאז.
לדברי המבשל הראשי במבשלת אשופ להתססה בבקבוק הם מוסיפים שמרים זהים לשמרים המשמשים להתססה הראשונה, ובראיון שנעשה עימו הוא אמר מפורש שמבשלים ביתיים יודעים איך לאסוף שמרים אילו
ב Brew party ניסיתי לבשל בירה כזו אינני יודע אם הצלחתי נדע כולנו בעוד כמה שבועות ובנתיים כיוון שאין לי את הידע המעשי באיסוף שמרים השתמשתי רחמנא ליצלן להשתמש במה שיש בארץ שמרים יבשים.
ראשון, 05/09/2010 - 21:15
#24
לא רוצה להיות משבית שמחה, אבל הצירוף של בלגית עם IPA לא נשמע לי כל כך אפילינג.
מצד שני - אני מוכן כמובן לדגום בשמחה כל נוזל שעונה על הקריטריונים הבסיסיים של בירה (גם אם הוא חורג ממגבלות חוק הטוהר הבבארי) ומבטיח לשמור על ראש פתוח.
ראשון, 05/09/2010 - 22:12
#25
גם חיטה?????
טוב סתם ברור לי שכן כי ידוע לי שאפילו נהנת (רחמנא ליצלן מבירות חיטה..)
בכל אופן זה באמת שילוב מעניין מיוחד וטעים.
אני מאוד אוהב (אבל זה כבר עניין אישי)
ריפטין, ולא רק אתה אתם מוזמנים להאזין לראיון המוקלט שנעשה עם מר Chris Bauwerets הBrew Master של מבשלת אשוף הבלגית שבו הוא מגלה כמה סודות או אולי לא סודות על לגבי הליך הייצור שלהם וגם שהשמרים בבקבוק זהים
Chris Bauweraerts
ראשון, 05/09/2010 - 22:17
#26
דגן,
אפילו הBJCP מתייחס לסטייל הזה.
http://www.bjcp.org/2008styles/style16.php#1e
ומגדיר כך:
OG = כמה שרוצים
FG = כנ"ל
IBU = כנ"ל
SRM = כנ"ל
גם כן סטייל
שני, 05/10/2010 - 09:47
#27
זה נראה לא רציני אבל אל תשכח שיש מגבלות מסוימיות
כי כדי להיות בקטגוריה הנ"ל אתה צריך לא ליפול לקטגוריות אחרות וזה לא כזה טרוויאלי.
שני, 05/10/2010 - 12:45
#28
אחי היקר,
לא רוצה להשבית את שמחת השבתת השמחה שלך
אבל מהיכרות קצרה איתך - זאת בירה שאתה מאד תאהב.
גם מתוך הגדרת הסגנון (או ליתר דיוק - ערבוב הסגנונות) אבל גם מטעימה.
יש לה צבע נהדר, הרבה גוף, מורכבות טובה של טעמים וכשותיות יפה - גם במרירות וגם בארומה.
חפש. שווה לך.
שלישי, 05/11/2010 - 12:03
#29
דגן, רותם, ריפטין ושו"ת, ההובלון אכן אחלה בירה...ממליץ להזמין ממאיר בן שיטרית היבואן ארגז ואז הוא עושה מחיר טוב
שלישי, 05/11/2010 - 12:26
#30
מתקשה להבין אותכם. אנחנו מבשלים בירות כל כך טובות למה לקנות בירה?
שלישי, 05/11/2010 - 12:32
#31
הפעם אני חייב להסכים עם ידידי עמנואל.
מבחינתי הסיבה היחידה לקנות בירה מסחרית היא בתור "שיעוריי בית", כדי ללמוד על טעמים חדשים שלא הכרתי.
אבל אני תמיד מעדיף להחליף בירות עם חובבי ציון אחרים בכדי להגדיל את מגוון הבירות על המדף אצלי במקרר.
שלישי, 05/11/2010 - 21:58
#32
עמנו-אייל היקר!(קניתי בתקווה שאתה לא מתנגד את הכינוי החדש)
בשביל השמרים!
דרך מורכבת במקצת לפי מה שקראתי, ראיתי לומד ומנסה להפנים,
אך זאת כנראה הדרך היחידה להשיג שמרים שמגיעים לארץ רק בשקיות מיובשות.
מתכונן לבצע ניסוי איסוף בהקדם, (ריפטין הזהר המונופול שלך עומד להגמר...)
רביעי, 05/19/2010 - 14:30
#33
שאלה קשה...
אם אני עושה את הרעיון של ה no chilling brew ונותן לתירוש להתקרר במשך הלילה... אני עדיין משאיר את הכשות של הפליים אאוט עד שאני מעביר למיכל תסיסה??
או שנראה לי שאני אמור להוציא אותם קצת קודם..??
מי עוד משתמש בשיטת הקירור הטבעית למשך הלילה??
רביעי, 05/19/2010 - 20:18
#34
דן
אתה שואל שאלה טובה מאד.
כשות ארומה מאבדת אפקטביות כאשר התירוש נשאר חם לאורך זמן.
אחת ההמלצות היא לעשות דריי הופינג במקום או בנוסף לכשות ארומה.
ראה דיון בפורום אוסטרלי
http://www.biabrewer.info/viewtopic.php?f=50&t=54&start=25#p1356
רביעי, 05/19/2010 - 22:35
#35
נועם.
קודם כל תודה...
דבר שני... לפי מה שאני הבנתי הכופתיות כשות הרגילות לא בדיוק אידיאליות לדריי הופינג...
תקנו אותי בבקשה אם אני טועה...
לפי מה שקראתי אצל ג'ון פאלמר... צריך או יותר נכון כדאי להשתמש דווקא בכשות בצורה של עלים או הפרח המלא...
ז"א אני אצטרך לקנות שוב כשות... זה נכון??
חמישי, 05/20/2010 - 06:05
#36
תשמע,
אם ג'ון פאלמר אומר, אז זה כנראה נכון (כי כי תלוי איזו מהדורה אתה קורא, אני יודע שהוא שינה דברים ממהדורה למהדורה)
מצד שני, רוב החבר'ה בפורום הנכבד שעושים דריי הופינג כנראה משתמשים בכופתיות. בד"כ זה כל מה שיש לקנות בארץ.
לדעתי לך על זה ואל תדאג.
תקשיב לזה:
http://thebrewingnetwork.com/shows/Brew-Strong/Brew-Strong-12-08-08-Dry-Hopping
http://media.libsyn.com/media/basicbrewing/bbr08-10-06.mp3