הכנסתי מיכל תסיסה לפני כשבועיים לתסיסה ה O.G היה 1.081 ועכשיו הוא 1.044 ופשוט לא זז. הכנסתי שמרים נוספים וזה פשוט לא רוצה לתסוס :-(
הטמפ' של החדר היא 18 מ"צ וזה משמרי אייל ....... יש ראיונות מה אפשרת לעשות?
הבירה מממממממממממש מתוקה
תסיסה תקועה
שישי, 09/21/2012 - 20:58
שישי, 09/21/2012 - 21:48
#1
אם לא איווררת ממש טוב את התירוש לפני שהוספת שמרים אחרי המבשול זה לא יעזור אם תוסיף שמרים עכשיו .
כנראה התסיסה הסתיימה . .
שישי, 09/21/2012 - 22:17
#2
איוורתי את התירוש כ 2 דקות לפני הוספת השמרים (יש לי בלנדר צבע)
הבישול היה על 67 מ"צ וטמפ' המיכל מבפנים 19 מ"צ
שבת, 09/22/2012 - 10:13
#3
מה זאת אומרת שהבישול היה ב-67 מעלות?
שבת, 09/22/2012 - 10:46
#4
ה mash היה ב 67 מעלות
שבת, 09/22/2012 - 12:24
#5
סיבה אחת לתסיסה תקועה יכולה להיות מצבם הבריאותי של השמרים. בהקשר זה - כמה שאלות: באיזה שמרים אתה משתמש (יצרן, סוג)? אוחסנו בתנאים טובים? תאריך תוקף בסדר? האם כשהוספת סיבוב נוסף של שמרים הם היו מאותה חבילה/רכישה?
בכל מקרה הייתי מציע להעלות את הטמפרטורה ל-19 מעלות (אם יש לך אפשרות) ולאוורר את הבירה שוב (להוציא נשם, לסגור בצורה נקיה ומחוטאת את הפתח, להטות את המיכל לזווית ולשקשק קלות כמה דקות). אגב - אוורור בצורה זו גם יותר בטוח וגם יותר יעיל משימוש בבלנדר צבע.
שיהיה ברור - הבירה שלך לא סיימה לתסוס והיא רחוקה מזה מאוד. יש לסיים את התסיסה עד הסוף אפילו אם זה אומר שהבירה תהיה במיכל חודש או יותר!!
שבת, 09/22/2012 - 14:08
#6
תודה דגן
השמרים הם US-05 ואוחסנו במקרר כל הזמן גם איפה שקניתי אותם
השמרים השניים יכול להיות מאותה חבילה פשוט נקנו בתאריך שונה (אני אשלח מייל לאיפה שקניתי אבל גם הערב אני מבשל בירה אז נראה איך היא תגיב עם לא טוב סימן שמרים דפוקים).
יש לי אפשרות לעלות ל 19 וגם 20 מעלות וזה איפה שהם עכשיו , בקשר לזמן אני יכול להמתין השאלה עם זה בסוף באמת ירד או עוד חודש נעשה בדיקה וזה עדיין יהיה על אותו מספר?
שבת, 09/22/2012 - 15:51
#7
מאש בטמפרטורה כזאת מביא לבירה עם גוף בינוני על סף הכבד, לכן אם לא זאת הייתה הכוונה מומלץ להוריד ב2-3 מעלות את המאש בפעם הבאה...
בלי שום קשר זאת לא הסיבה שהתסיסה שלך עצרה בOG כזה גבוה...
יכול להיות שהשמרים הוגשו בטמפרטורה גבוהה קצת ?
הוספת adjuncts ?
לא לדאוג, אם עשית את כל הנסיונות להחזיר את התסיסה ודבר לא הועיל,
תמיד ניתן להגיש שמרי שמפניה וזה יסיים את התסיסה...
רק לא לשכוח לאוורר טוב.
בהצלחה!
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
שבת, 09/22/2012 - 19:29
#8
יכול להיות שרוב השמרים מתים במגע עם התירוש המקורי כי הצפיפות היתה גבוהה, כמו כן השמרים הנוספים שהגשת הגשת לבירה עם בערת 4% אלכוהול שתרם להשמדתם.
מציע להרטיב את השמרים קודם להוספתם:
מחטאים מים ומגישים את השמרים ל-100 מל מים בסביבות 25 מעלות וממתינים כ-15 דקות
מערבבים את השמרים ומוסיפים את התירוש הקר או מים קרים להשוואת טמפ ומגישים למיכל תסיסה את קרם השמרים.
שבת, 09/22/2012 - 19:41
#9
דניאל מעלה נקודה נכונה. ע"פ מחשבוני זריעת השמרים, על תירוש בגרביטי כזה (1081) צריך היה לזרוע לפחות 2 חבילות שמרים יבשים. ואם לא הרטבת את השמרים לפני זריעת השמרים הרי שהגשת אף פחות משקית אחת משום שכמות מסויימת מתה מיד במגע עם התירוש.
ראשון, 09/23/2012 - 09:59
#10
ממליץ על פאסט פרמנט טסט
http://braukaiser.com/wiki/index.php?title=Fast_Ferment_Test
קח ליטר או שניים מהבירה והתסס בטמפ יותר גבוהה תוך עירבוב
- במידה ותוסס היטב יש בעיה עם החמצון או הטמפ
במידה ולא - הוסף שמרים ווחזור על הפעולה - תסס - היתה בעיה עם השמרים
לא תסס - בעיה בתירוש
אשמח לשמוע תוצאות ומסקנות
לגבי כמויות בהגשה - בבירה כזאת גדולה מומלץ בהחלט להרטיב ולהגיש שתי חבילות וגם כדאי לאוורר שוב אחרי 12 שעות
במידה והוספת סוכר - יכול להיות שהשמרים פשוט אכלו את הסוכר וקשה להם עכשיו עם המלטוז - במקרים כאלה מוסיפים את הסוכר
במהלך התסיסה
שבת, 09/22/2012 - 22:07
#11
המון תודה אדם, דניאל, נועם ושחר
טוב לקחתי דימיג'ן והכנסתי 1 ליטר של תירוש, הרטבתי את השמרים במים סביב ה 25 מעלות יצא מין משחה לבנה כזו עכשיו אני רוצה להבין אני לוקח את המשחה ושופך לתירוש (גימיג'ן שיש לו 1 ליטר תירוש) או שופך את כל המים עם המשחה הזו?
אדם: שמרי שמפניה, שאני מוסיף זה פשוט מוריד את ה O.G?
יש גם שמרי S-33 שהם תוססים ברמות של 11% שווה להכניס שמרים כאלה?
שאתם אומרים חבילות שמרים יבשים אתם מדברים על שקית של 11.5 גרם?
מה הרמת האלכוהול שדורשת 2 שקיות ?
עכשיו לא הוספתי סוכרים פשוט לא חישבתי נכון את הכמות חומרים ויצא לי משהו מטורף :-)
שבת, 09/22/2012 - 23:36
#12
1. כן, את כל משחת השמרים. אבל שקית שמרים על 1 ליטר זה מוגזם.
2. שקית שמרים = 11.5 גר'
3. תמשיך בנתיים עם השמרים שהתחלת איתם.
4. מז"א "מה הרמת האלכוהול שדורשת 2 שקיות ?" השאלה אינה ברורה.
שבת, 09/22/2012 - 23:46
#13
אני אסביר :-)
אתם רשמתם ש O.G גבוהה דרוש 2 שקיות שמרים מה זה גבוהה מאיזה רמת O.G צריך להוסיף 2 שקיות ולא אחת?
שבת, 09/22/2012 - 23:51
#14
הכי טוב פשוט להשתמש במחשבון שמרים.
למשל זה: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html
ראשון, 09/23/2012 - 00:07
#15
תודה דגן
ראשון, 09/23/2012 - 00:29
#16
נדמה לי שהכוונה של החברים היא שזה משתנה לפי סוג השמרים ולא רמת הOG.
לדוגמא לאגר עם OG זהה לאייל יצרוך יותר גרמי שמרים לצורך הענייו מאשר האייל... (בממוצע פי שתיים)
לעניינינו, קבל אתר שמציע בדיוק את החישוב שאתה מחפש:
http://www.mrmalty.com/calc/calc.html
הזן את הO.G שלך, כנס לקטגוריית הDRY YEAST ותראה בדיוק כמה שקיות אתה צריך להגיש.
כמו-כן כדי להיות יותר בטוח שאתה מגיש את הכמות הרצויה, תוף כדי התחשבות ב-תמותת שמרים מהמגע בתירוש המרוכז,
מומלץ להגיש טיפה יותר ממה שהמחשבון באתר מורה... לבירת אייל עם OG 81 יש להגיש 1.4 שקיות שמרים שזה כ16-17 גרם
בנוגע לשמרי שמפניה, כן זה ישר מוריד את הO.G מפני שהשמרים הללו ניזונים גם מסוכרים יותר מורכבים, כאלה שמוציים כנראה רבות בבירה שלך.
כך בעצם "מייבשים" את הבירה שלך. אך התענוג הזה לא מגיע ללא תשלום! הבירה 'תסבול' ככול שנותר לך יותר סוכר שאריתי גבוה
מטעמים שאופיניים לשמפניה, אישית טעמתי בירות שהוספו להם שמרי שמפניה שטעמן היה של שמפניה משונה עם כשות. (הטעם שלך הוא לא בדיוק שמפניה וגם לא בדיוק בירה, אתה יצור כלאים מוזר שכזה...)
כך שיש להיזהר עם זה ולפנות למענה זה רק בסוף. הייתי ממליץ לך לנסות ולהוריד את הOG שלך לפחות עד 1030 ורק אז אם חייב להגיש את השמפניה
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
ראשון, 09/23/2012 - 09:58
#17
אני לא מבין איך שמרי שמפניה ניזונים מסוכרים מורכבים?
איזה סוכרים מורכבים יש בתירוש ענבים?
ראשון, 09/23/2012 - 22:41
#18
למעשה דווקא שמרי יין ושמפניה הם "מפונקים". הסוכר שהם מתמודדים איתו בסביבה הטבעית שלהם פשוט יותר מהמלתוז. למעשה בפרוייקט השמרים שלנו מלפני כמעט שנה (http://myhomebrewedbeer.blogspot.co.il/2011/12/blog-post.html) שמרי השמפניה נתנו ביצועי אטניואיישן כמעט הכי נמוכים וסיימו ב-1.016 (בתירוש הספציפי של הניסוי).
שני, 09/24/2012 - 10:37
#19
אשמח להחכים ולהבין היכן הפיספוס...
אני קראתי את זה כאן: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yeast_in_winemaking#section_3
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
רביעי, 09/26/2012 - 21:36
#20
לא הבנתי. מה קראת שם?
חמישי, 09/27/2012 - 13:47
#21
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
חמישי, 09/27/2012 - 17:02
#22
עדיין לא ברורה לי המסקנה אליה הגעת מקריאת המאמר. מה שהיקפת בצהוב הוא הגדרה של "saccharomyces". זו קבוצה רחבה מאוד של שמרים ש"אוהבים סוכר". בין השמרים הנמנים על קבוצה זה ניתן למנות שמרי בירה (אייל ולאגר) וכן שמרי יין ושמפניה.
כשמדובר בסוכרים פשוטים - כל סוגי שמרי הסכרמציס יפרקט קרוב ל-100% מהסוכרים אבל כשמדובר בסוכרים מורכבים יותר דוגמת מלטוז - גם בין שמרי הבירה אפשר יהיה למצוא הבדלים משמעותיים ב-atenuation בין זן לזן. בעוד סוג שמר אחד יצליח לפרק קרוב ל-90% מהמלטוז, שמר מזן אחר יצליח לפרק רק 70% מהמלתוז באותו תירוש.
שורה תחתונה - העובדה ששמרי שמפניה (או כל שמר אחר) יכולים לפרק מלטוז אינה מעידה בהכרח שה-atenuation יהיה גבוה.
שישי, 09/28/2012 - 01:12
#23
הבנתי.
צר לי אם התפרשה השאלה כמסקנה- זו הייתה תהייה.
הניסוי שלכם מוכיח ששמרי שמפניה אינם מפרקי מלטוז גדולים,
אך עם זאת ויקיפדיה מכנה, בין היתר אותם, כ-"אוהבי סוכרים" שיכולים לפרק מגוון סוגי סוכרים פשוטים ומורכבים, הפער שלי היה בפירוש המילה יכולים.
תודה על ההבהרה
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
שישי, 09/28/2012 - 17:42
#24
אגב, פתחתי בקבוק כזה מפרוייקט השמרים (ec-1118) לא מזמן והשמרים לבסוף סיימו את העבודה. לקח להם קצת זמן...
שבת, 09/29/2012 - 23:19
#25
באמת הגיע זמן... :)
שני, 09/24/2012 - 10:07
#26
איני מומחה גדול,
אבל כפי שידוע לי Saccharomyces cerevisiae, סוג השמר המועדף בעולם בהכנת יין, סיידר ו-Mead
מפרק גלוקוז, סוכרוז, רפינוז ומלטוז בלי קשר להימצאות או לא הימצאות סוכרים אלה בתירוש יין
מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא
ראשון, 09/23/2012 - 07:26
#27
אחרי הרטבת השמרים ב-100 גרם מים הם יוצרים משחה, אתה צריך להוסיף תירוש או מים עד להשוואת טמפ וזה מדלל את התערובת ויוצר קרם שמרים,
את הקרם הנוזלי הזה פשוט מגישים למיכל התסיסה.
צמיגות השמרים לא אמורה להיות כמומשחת שיניים אלא כמו שמנת מתוקה
מקווה שזה עוזר, תחפש פוסטים ביו טיוב ובגוגל בנושא
זה מאוד פשוט
ראשון, 09/23/2012 - 07:43
#28
תודה :-)
ראשון, 09/23/2012 - 11:42
#29
טוב אחרי לילה לבן (כי מי ישן בלילה) לקחתי דימג'ן קטן הכנסתי תירוש שעשיתי 1.040 הכנסתי שמרים כמו שאמרתם לי לעשות , הם התחילו לעשות את הקסם שלהם כל הלילה עכשיו (11:00) הכנסתי את השמרים לתירוש וכלום כמו שהתירוש הורג אותם :-(
אבל הטמפ' של 20 מעלות הורידה את ה O.G ל 1.035
ראשון, 09/23/2012 - 12:04
#30
אם הוספת אותם לתירוש ב11:00, איך אתה כבר יודע שכלום לא קורה?
חכה בסבלנות.
ואגב, אף אחד לא אמר לך להרטיב שמרים יבשים בתירוש של 1.040.
בטח לא בשירשור הזה. הכוונה הייתה לבצע הרטבה של שמרים יבשים במים מורתחים ומקוררים ע"מ להחזיר את השמרים למצב אופטימלי לפני זריעת לתירוש.
בכל מקרה אם עשית "סטארטר" בתירוש של 1.040 זה בסדר גמור, בייחוד אם ראית פעילות תסיסה. תמתין עוד זמן. לדעתי תישן על זה לילה ומחר תבדוק גרביטי, זו באמת הדרך היחידה לדווא שקורה שם משהו נכון.
אם כל זאת אני מקווה שאתה שומר על נקיון וסניטיזציה ראויים בכל ההתעסקויות האלו, אחרת כל העצות שלנו יהיו לשווא.
אגב, אתה מודד גרביטי בהידרומטר, כן?
ראשון, 09/23/2012 - 13:06
#31
מבשלן אחר דיבר איתי בפרטי בנושא של 1.040 ..... בקשר לנקיון כל דבר נקי ומרוסס ב Star san (שחבר הביא לי מארה"ב) וכן אני מודד גרביטי בהידרומטר ויש לי גם Refractometer (לא הזול מסין)
ראשון, 09/23/2012 - 14:19
#32
אז נראה שאתה על דרך המלך.
וקבל התנצלותי אם השתרבבה נימת התנשאות או זלזול בדברי. לא זו הייתה הכוונה. סליחה.
ואגב, אני משתמש ברפרקטומטר הזול מסין ואני מאוהב בו (:
ראשון, 09/23/2012 - 18:39
#33
כבר למדתי שטקסט לא מראה פנים :-)
תודה במצב הכי גרוע פשוט נבקבק נראה מה יצא נתקן לעתיד ... מי שרוצה מוזמן לבוא לשתות בגובהה 1000 מטר למרגלות החרמון :-)
שני, 09/24/2012 - 06:25
#34
חבל לבקבק בלי לנסות להבין מה קרה
יש לך מצב מעניין שאפשר ללמוד ממנו,
אם יש לך סבלנות
נסה לעשות fast ferment test לפי הצעדים הבאים:
(נשמח לשמוע תוצאות ולעזור בניתוחן)
1. הוצא ליטר מהבירה לתוך כלי כלשהו(יכול להיות אפילו בקבוק מים מינרלים) - מדוד גרביטי בעזרת הידרומטר(רפרקטומטר דורש תיקון), נער היטב והנח לתסוס בטמפ החדר למשך 24 שעות(תוך ניעור מידי פעם)
אחרי 24 שעות בדוק גרביטי - במידה והגרביטי יורד - היתה בעיה בחימצון או בטמפ
2. במידה והגרביטי לא ירדה הוסף גרם שמרים והמשך כמו ב-1 ל24 שעות - במידה והגרביטי ירדה היתה בעייה בשמרים
3. במידה ולא ירדה - כנראה בעייה בתירוש
ממליץ לך מאוד לבצע את הבדיקה - זה לא רק אקדמי, ניתוח הבעיות ישפיע מאוד על הצלחת הבישול הבא שלך
בהצלחה
שחר
שני, 09/24/2012 - 08:09
#35
תודה שחר , את ה 1 ליטר פשוט להכניס לבקבוק שיש לו נשם? או לסגור את זה עם נייר כסף?
שני, 09/24/2012 - 09:29
#36
נייר כסף זה מספיק טוב, אנחנו רוצים לחמצן כמה שיותר על מנת להבין מה המקסימום שאפשר להתסיס את הבירה הזאת
שני, 09/24/2012 - 12:07
#37
סבבה נעדכן עוד כמה ימים
עדכון: יש כליטר בבקבוק עשיתי בדיקה במיכל הגדול ויצא 1.032 מה שאומר שמאתמול זה ירד אחרי שהכנסתי את זה לטמפ' יותר גבוהה. עכשיו הבקבוק שלקחתי יהיה בחדר יום חמים ונראה מה יהיה בכיפור.
תודה לכולם בינתיים
רביעי, 09/26/2012 - 18:29
#38
טוב עדכון לקחתי 2 בקבוקים שיש להם 1 ליטר תירוש לפני 48 שעות לניסוי , אחד הכנסתי כל הזדמנות אוויר והשני פשוט נתתי לו לשבת בשקט, הטמפ' הייתה כ 21 מעלות בחדר ....... מדידה אחרי 48 שעות מראה לי שהתסיסה עדיין תקועה על 1.032
אני אתן לה לשבת עוד שבוע נראה מה יהיה איתה
רביעי, 09/26/2012 - 19:16
#39
אז הבעיה כנראה היית בשמרים.
רביעי, 09/26/2012 - 19:17
#40
אז הבעיה כנראה היית בשמרים.
חמישי, 09/27/2012 - 07:19
#41
אתה מתכוון שהשמרים הורידו משמונים לשלושית ושתיים ואז נמאס להם?
זה נשמע לי סביר רק במידה והיתה הוספת סוכר משמעותית והוספו שמרים מפונקים.
לא שמתי לב אם פורסם:
מה המתכון ומה השמרים?
חמישי, 09/27/2012 - 07:17
#42
מעניין,
נסה להוסיף שמרים (גרם או שניים) כחצי כפית - אין צורך לשמור על סניטציה מוגזמת ו
המשך לחמצן ומדוד גרביטי לאחר עוד 24 שעות
חמישי, 09/27/2012 - 20:02
#43
לצערי השמרים אזלו לי :-(
אני מקווה סוף סוף יהיה בקבוקים (כן בצפון אין ממש מקומות לקנות וחיפה זה שעתיים מכאן) אז אני יביא עוד מלאי של שמרים
שישי, 09/28/2012 - 17:41
#44
אני ממליץ לך להגיש לבירה שמרי שמפנייה, זה נכון שקשה להם לפרק מלתוז אבל הם יתמודדו עם שאר הסוכרים בבירה שלך ויורידו את הגרביטי במהירות לרמה מספיק נמוכה בכדי שתוכל לבקבק אותה.
לאחרונה טעמתי אחד מבקבוקי הניסוי שמרים שהשתמש בשימרי השמפנייה ונראה כי לאחר כשנה השמרים לבסוף סיימו את העבודה וחיסלו גם את המלתוז (ולשאלה שתעלה מיד: כמובן שהבירה היתה מוגזת מדי אבל הבקבוק לא התפוצץ).
בהצלחה.
כמה עיצות להבא:
כאשר אתה עושה בירות בגרביטי כל כך גבוה תגיש כמות כפולה של שמרים ותרטיב אותם לפני כן. כמו כן סטרטר של יום עם כמויות גדלות של סוכר יכול להיות רעיון טוב.
תאוורר היטב את התירוש!
ואם המתכון קורא להוספת סוכר כדאי להוסיף אותו יום-יומיים לתוך התסיסה ובהדרגתיות.
בהצלחה!
שישי, 09/28/2012 - 05:02
#45
גם שמרי לחם יצלחו למשימה הספציפית הזאת
אגב
מה המתכון המקורי?
האם הוספת סוכר?
שלישי, 10/02/2012 - 18:30
#46
זה היה ניסוי של BIAB ראשון אבל החישוב כמויות היה מטורף של 8 ק"ג לתת בסיס וזה למה יצא לי כמו שזה יצא ..... ממש לא הוספתי סוכר