קירור דרך מעביר חום או עם מיים וקרח

25 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

שלום חברים יקרים ושבוע טוב.

התחלתי לבשל רק לא מזמן.

חקרתי טיפה לעומק ומצאתי שיש שתי שיטות מרכזיות לקירור מהיר של בירהץ האחת, היא בבישול של באץ קטן ואז להוסיף אותו למיי קרח והשניה, בישול באץ מלא(20 ליטר למשל) וקירור דרך מעביר חום.

כמו כן מה שהבנתי שקירור דרך מעביא חום הכרחי רק לבישול בשיטת ALL GRAIN לעומת בישול עם לתת נוזלי ניתן לקרר עם מי קרח.

אני כרגע מבשל עם לתת נוזלי ורק אחרי שאקבל ניסיון וידע נוסף ורכישת טעמים רצויים ארצה לעבור ל ALL GRAIN.

שאלתי היא, האם באמת אין חשיבות כרגע לדרך הקירור, במצב של בישול עם לתת נוזלי?

ושאלתי השניה היא, האם כשאבחר לבנות מעביר חום כדאי לתכנן אותו כך שהמים הקרים יעברו דרך מעביר החום או שהבירה תעבור דרך צינורות מעביר החום. ראיתי שאת שתי הטכניכות מבצעים.

אני מתאר לעצמי לפי לפחות ההגיון שלי שבצינורות נחושת יש חשש להצטברות קורוזיה כך שעדיף להעביר את המים הקרים.

אך בגלל שהעברת הבירה דרך הצינור נותנת שטח קירור גדול יותר אולי כדאי לבנות מעביר חום מצינורות נירוסטה.

 

מצטער על השאלה המורכבת והארוכה. מקווה שיש משהוא עם סבלנות לענות.

תודה מראש על העזרה.

Elly's picture
Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 11/07/2011

 

שלום רועי 

אין תשובה אחת לשאלה הזו לכל שיטה יש את היתרונות שלה אבל אני אנסה קצת לפרט 

כתבתה שרק לאול גריין צריך לקרר את כל התירוש זה לא מדויק באול גריין באמת בד"כ יש צורך להעביר את מלוא הנפח בגרעינים כדאי לקבל מיצויי סביר ולכן אין מקום להוסיף עוד קרח. אבל יש יתרונות חשובים להרתחה של מלא הנפח גם אם מבשלים מרכז, המיצוי של הכשות הרבה יותר טוב יש פחות התכהות של התירוש ויש גם איזה טעם לוואי שמופיע הרבה פעמים בבירות שבושלו במרוכז ואז נמהלו(גמיל אף אומר שהמעבר להרתחת מלא הנפח חשובה לאיכות הבירה הרבה יותר מהמעבר לאול גריין). לגבי הקירור גופו יש מחלוקת ארוכה האם הוא הכרחי בכלל ויש בפורום מספר חסידים של שיטת הno-chill שהוכיחו יפה שניתן להכין בירה מצוינת בלי לקרר. אם כבר מקררים כדאי לעשות את זה מהר וסגור ככול האפשר ובאמת יש שתי סוגי מחליפי חום אילו שבהם הבירה זורמת בכיוון נגדי למים שזורמים אף הם במחליף אילו יעילים מאוד אבל מורכבים יותר לשימוש ובניה, ואילו שבהם זורמים מים והם יושבים בתוך הבירה אילו פשוטים יותר לבניה וניקויי אבל יעילים פחות (אני משתמש בכזה). אופציה נוספת היא שילוב של משאבה שמסחררת את התירוש בזמן שהמיים זורמים במחליף החום http://www.mrmalty.com/chiller.php ולפי העדויות זה יעיל מאוד מקרר את מלא הנפח יחד ודי קל לתחזוקה.

 

 

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

תודה על התשובה.

אני ראיתי שיטה שטובלים את מחליף החום בתוך חבית מלאה בקרח ומים ואת התירוש דרך צינור הנחושת אל תוך חבית נוספת שאליה כבר יוצא התירוש בטמפרטורה המתאימה.

משיהוא מכיר זאת? השיטה הזאת נראת לי הכי פשוט לתפעול והכנה. 

רק שאני לא בטוח אם כדאי להעביר את התירוש דרך צינור נחושת שעובר כמה וכמה פעולות כאלה.

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

לא כל כך הבנתי את המערכת שאתה מתאר. אני יכול להניח שאתה מתכוון לכך שצריך להכין שני צ'ילר טבילה. הראשון טבול בתוך אמבטייה של מים וקרח (לא רק קרח)  והצ'ילר השני נמצא בתוך התירוש עצמו. הדבר ניתן לעשייה ואפילו עובד. אבל אני חושב ששני צ'ילרים זה כבר יותר מידי התעסקות. וגם הוצאה לא הכרחית. בסופו של דבר אתה צריך להוריד את התירוש לטמפ' של מתחת ל50 מעלות כמה שיותר מהר. כמובן שכמה חברים כאן יחלקו עלי, אני מניח שאני אתנסה בזה ביום שישי.

אני משתמש בצ'ילר טבילה מצוין שאלון רויטמן בנה עבורי. אני מקרר את תירוש של 21 ליטר לטמפ' מי הברז (סביב ה-25 מעלות) תוך רבע שעה. לאחר מכן אני מכניס את החבית למקרר ונותן למקרר להוריד את הטמפ' ולאחר מכן מוסיף את השמרים.

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

אנסה להסביר את עצמי טוב יותר.

אני טובל רק צ'ילר אחד בתוך חבית עם מי קרח.

ומניח אותה על הריצפה. את החבית עם התירוש אני מגביה ומחבר את יציאת הברז שלה אל הכניסה של הצ'ילר. ומתחיל להזרים לתוך הצ'ילר את התירוש. את היציאה של הצ'ילר אני מכניס אל תוך חבית נוספת שנמוכה יותר מהצ'ילר.

כך שקורא שהתירוש עובר דרך צינור הנחושת שמוכנס לתוך מים וקרח ויוצא דרך הצ'ילר מקורר לחבית השניה.

משתמשים רק בצ'ילר אחד בלבד. בעצם במקום להזרים את המים הקרים בתוך הצינור אז מזרימים את התירוש בתוך הצינור שטבול בתוך מים קרים.

רק שאני לא בטוח מה קורה בתוך הצינור לאחר מס' שימושים.

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אתה מתאר צ'ילר של זרימה נגדית רק בלי הזרימה הנגדית. זה הרבה פחות אפקטיבי מכל מה שהעלת כיוון שמי הקרח ימסו לך במהירות אדירה, וכמובן שאת הצריך לדאוג לסחרר אותםף כיוון שחום וקור הולכים למקומות שונים, מה שיוריד מהאפקיטיביות של שיטת הקירור.

מקרר לתסיסה יש לך? זה למשל הרבה יותר חשוב

If you don't stand for something

You will fall from anything

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

+1

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

לא יעבוד...

מנסיון


נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

רועי,

אני כנראה לא הבן-אדם הכי מתאים לענות לשאלתך אבל בכל זאת,

בשלב הבישול בו אתה נמצא הייתי באמת ממליץ לך להמשיך בבישול בנפח חלקי וקירור בעזרת תוספת של מים קרים (או מים וקרח).

כך בכל אופן אני בישלתי עד שעברתי לאול גריין.

כפי שאלי ציין לעיל, יש יתרון במעבר לבישול בנפח מלא גם בלי קשר למעבר לאול גריין. ואז כמובן יש צורך באמצעי לקירור התירוש (או שלא). האמצעי הפשוט ביותר למיטב הבנתי (אם כי לא מנסיון אישי) הוא צ'ילר טבול שאותו מניחים בתוך התירוש הרותח ומזרימים בתוכו מים (מי ברז או מי קרח). כן אין צורך לדאוג לנקיון של פנים צינור הנחושת. 

 

והמלצה לסיום,

בו לברו פארטי ביום שישי ותוכל לראות שיטות קרור שונות. להתרשם ולשאול שאלות.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
ס. שמש's picture
Offline

Location

hagaon
pardes hana
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/18/2012

אני משתמש בפלייט צ'ילר (מחליף חום פלטות), ומצליח לקרר 30 ליטר תירוש רותח לטמפ' מי ברז בפחות מרבע שעה.
יש הטוענים שהפלייט צילר מועד להסתם, אני עוד לא נתקלתי בכך.

בכל מקרה, אני חושב שגם בצ'ילר צינורות אין צורך להשתמש במי קרח.
היתרון היחיד של מי הקרח הוא להוריד את טמפ' התירוש מתחת ל-16 מעלות, וזה נחוץ רק לבירות לאגר.

מי ברז לבדם עושים את העבודה היטב, ובחישוב כללי, למרות שמשתמשים בכמות גדולה יותר של מים מאשר קירור במי קרח. זה יוצא יותר חסכוני. 
סכום הכסף (חשמל) שעולה ליצור קרח, גבוה לעין שיעור ממחיר מים זורמים. ואם ניתן למחזר אותם זה זניח לחלוטין (למשל- להשקות את הגינה, או להזרים לבריכה Cool).

אם בכל זאת רוצים לקרר את התירוש לטמפ' נמוכות, יעיל יותר לעשות זאת בשני שלבים:
לקרר קודם בעזרת מי ברז, ורק לאחר שטמפ' התירוש ירדה קרוב לטמפ' המים, להזרים בצילר מי קרח. 

ההגיון מאחורי הקירור הדו שלבי- אם נקרר רק במי קרח, נזדקק לכמויות אדירות של קרח. יותר פשוט "לסלק" את רוב החום על ידי מי ברז,
ורק כאשר 
הקירור הופך להיות לא יעיל (כאשר הטמפ' של התירוש ומי הברז "משתווה",) , יש להוריד את טמפ' המיים על ידי הוספת קרח (=מי קרח).

 

בתסיסה: dark boston lager  בחבית:בירת חיטה, רובוסט פורטר. APA, סיידר תפוחים.

Offline

Location

אורנית
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/29/2010

רועי,

 

בבישול מרכז אפשר בהחלט לבשל בישול חלקי ולקרר עם מי קרח. אני עשיתי את זה תקופה ארוכה כשבישלתי עם רכז.

קירור, ולא משנה מה השיטה חייב להיות מהיר ככל האפשר ושיטה זו עונה לדרישה.

אני השתמשתי במיים רתוחים שהקפאתי (לא לוקח צ'אנס בעניין חיטוי), אבל תמצא בפורום הרבה שהשתמשו במי ברז, מי עדן, קרח מוכן...

 

בלי קשר לקירור - בבישול חלקי כדאי לא להשתמש בכל הרכז לאורך הבישול , אלא רק בחלק היחסי לנפח הנוזלים. את היתרה יש להוסיף ב- 10 דק' האחרונות לשם חיטוי.

הסיבה לכך היא שמיצוי הכשות משתנה כאשר הצפיפות גבוהה.

 

 

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

+1

If you don't stand for something

You will fall from anything

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

שלום רועי וחברי הפורום,

כיוון שגם אני חדש בתחום, אני אכתוב כאן משהו כמיטב הבנתי, ואשמח אם יתקנו אותי.

אם הבנתי נכון יש חשיבות לקירור מהיר של התירוש (גם) על מנת ליצור "cold break", דבר שגורם לחלבונים מסוימים לשקוע, וכך הבירה תהיה צלולה יותר.

משמעות הדבר, שאם אתה שופך את התירוש החם למיכל התסיסה שבו מים קרים, אתה מפסיד את התופעה הזאת.

לכן, אני מקרר את התירוש (אני מבשל בישול חלקי של כ-8 ליטר מתוך 20) ע"י השריית סיר הבישול בגיגית עם מי קרח.

דורש הרבה קרח, אבל יש לי מתקן מייצר קרח אוטומטי במקרר. אפשר גם לקנות שק או שניים של קרח בתחנת דלק, נראה לי יספיק למטרה זו.

לא יודע עד כמה ה- cold break חשוב, אשמח כאמור לשמוע חוות דעת של מנוסים ממני.

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

רוני (ואחרים),

האנשים המנוסים ממך פשוט עברו לשיטות קירור אחרות, מתקדמות יותר, די מזמן

(אני אישית את הבישול השני שלי קיררתי עם הצ׳יליר שבניתי במו ידי בלי לנסות אפילו להבין למה וכמה והמילים המוזרים כאלה כמו קולד ברייק, כי לא סמכתי על מקור המיים של הקרח שקניתי בתחנת הדלק הקרובה) והם לא כל כך זוכרים מה היו השיקולים...

בגדול אפשר לראות שרוב המבשלנים, אפילו קצת! יותר מתקדמים משתמשים בצ׳ילר כזה או אחר או  בשיטת נוצ׳יל שגם זאת השיטה שראוי להזכירה אם כי אני לא מחסידיה.

וזה פשוט לא שווה דיון... ישנם נושאים הרבה יותר מעניינים ומורכבים לדון עליהם שחבל להתעכב בנקודה הזאת, כן קרח או לא קרח

אני רואה בשיטת הקרח (הוספה או אמבט) אך ורק שיטה להתנסות ראשונית, בכלל לראות עם אפשר לייצר בירה סבירה בבית, וזאת תרם השקעה של גרוש אחד בציוד

אגב, לך יש מכונה ליצור הקרח ולי יש מכונה ליצור הבירה - בירמאשין....

סתם מחשבות אמצע הלילה...

 


רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הי אלון,

תודה על התשובה.

יש הרבה הגיון בדבריך, ואולי באמת הכי פשוט ומעשי לעבור לצ'ילר.

אני סתם מתעניין גם מדעית באיך ומה קורה, אז הדברים המוזרים כמו קולד ברייק דווקא מעניינים אותי.

יום טוב,

רוני

אדם - מבשלת JOYA's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2012

הי רוני, כדי להצליל את המשקעים נהוג להשתמש בשיטה שנקראת whirlpool

אני מעריך שקירור עושה את אותה העבודה אבל כמדומני, שבזמן כפול ו-משולש...

כל שעליך לעשות זה לערבב את התירוש עד ליצירת מערבולת חזקה ולהניח לזה להרגע כרבע שעה...

מה שיקרה זה שבמרכז הסיר "בעין הסערה" תיווצר לך בוצה של כל המשקעים שנשאבו לתחתית בזכות המערבולת.

אתה רק רוצה לקחת בחשבון שמדובר בעוד כ-30 דקות מינימום מעבר לסיום הבישול שבו הכשות תנכח בטמפרטורה שתמשיך הפרשת מרירות מסויימת...

http://www.youtube.com/watch?v=82qaxDHxysk

מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הי אדם,

האם עושים את הפעולה הזאת לאחר הקירור או לפני?

רוני

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

קולד ברייק

כולם מכירים את הקרום מעל החלב הלב החם - זה קולד ברייק

הקרום הזה הוא חלבון שניקרש בזמן שחלב החם פוגש באוויר הקר

וזה גם מה שקורה בזמן צינון של התירוש החם - החלבונים שבתירוש נקרשים לשרשראות/פטיטים ארוכים, אותם אפשר לראות בתוך התירוש

בתום ווירפול גושי חלבונים שוקעים לתחתית הסיר ולא עוברים לשלב הבא

אם אני לא טוע התרש הטמפרטורות קר/חם גור לחבונים להיקרש

 


Offline

Location

אורנית
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/29/2010

בנוסף להסבר המלומד על מהו קולד ברייק, הבאתי מתוך פאלמר:

ללא קולד ברייק יכול להיווצר Chill Haze .

לקירור המהיר יתרונות נוספים מעבר לקולד ברייק. קירור איטי עשוי לגרום היווצרות של DMS , הגורר טעמי לוואי. קירור איטי אף מגביר את סכנת ההתחמצנות.

בציטוט זה , פאלמר מבטל את סכנת הקילקול הבקטריאלי, אבל יחד עם זאת אם הקירור איטי מספיק,

אנחנו נכנסים לתחום המסוכן בו הטמפרטורה בדיוק מתאימה לגידול בקטריות/שמרי פרא (חמימה אך לא חמה מספיק בכדי להרוג).

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

+1

אכן כן. עניין הקירור הוא בעיקר בשביל לעצור תהליכי פירוק שעדיין מתרחשים בטמפ גבוהה. לצורך העניין אני חושב שעדיף צ'ילר טבול מאשר צ'ילר זרימה נגדית. צ'ילר טבול מקרר את כל נפח הבישול, כאשר זרימה נגדית מקרר רק חלק, בשמן ששאר התירוש נשאר ב-90 מעלות. לצורך העניין אני מקרר עם צ'ילר טבול ומבצע ווירפול. אני מקרר 20 ליטר בירה לטמפ של 25 מעלות  ב15 דקות והיא אפילו צלולה.

If you don't stand for something

You will fall from anything

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

תיקון קטן

אם עובדים עם משאבה אז אין הבדל בין טבול לזרימה נגדית

פשות במקום להעביר ישר למיכל תסיסה מחזירם לסיר


גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

פעם עשיתי זאת, אבל העדפתי לא להחזיר תירוש קר למיכל הכללי. משהו שם הפחיד אותי.

פתאום נזכרתי שלא חזרתי אליך

If you don't stand for something

You will fall from anything

ס. שמש's picture
Offline

Location

hagaon
pardes hana
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/18/2012

אין בעיה להחזיר את התירוש הקר לסיר.
מכיוון שליפני הקירור הנגדי במיים, נותנים לתירוש הרותח לזרום בצנרת ובכך לחטא אותה מכל זיהום אפשרי.

 

בתסיסה: dark boston lager  בחבית:בירת חיטה, רובוסט פורטר. APA, סיידר תפוחים.

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אני מבין ומסכים. אבל תקרא לי "אולד פשן" אני עדיין מאמין שמריה הייתה בתולה

If you don't stand for something

You will fall from anything

ס. שמש's picture
Offline

Location

hagaon
pardes hana
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/18/2012

מריה אולי היתה בתולה הזמן ההריון..
אבל אחרי הלידה - אין סיכוי!Innocent

בתסיסה: dark boston lager  בחבית:בירת חיטה, רובוסט פורטר. APA, סיידר תפוחים.

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

איך בדיוק עושים ווירפול?