נחשפתי לעיניין הקירור הטבעי ולא ממש ברור לי העניין. האם הכוונ היא לללא אמצעי קירור כמו מחליף חום או הוספת מים קרים? היש מישהו מחברי שיוכל להסביר ולהרחיב (pros, cons) ואף להפנותני למקורות ולניסיון עצמי אם יש.
קירור טבעי
שבת, 05/29/2010 - 18:56
שבת, 05/29/2010 - 19:31
#1
כאשר אומרים קירור טבעי הכוונה לקירור ללא שום מחליף חום או מים קרים, אלא לקירור במיכל סגור, בתוך מיכל התססה לעיניניינו.
שיטה זו באה מהאוסטרלים כזכור לי, שרוצים להמעיט בכיילים, ראה שיטות ה BIAB או ה Brew in one Vessel.
הסכנה בכך היא שהתירוש חשוף מאוד לזיהומים בגלל שלמשך בין 12 שעות ליומיים(תלוי בטמפרטורה החיצונית) הוא חשוף לזיהומים מהאוויר, בגלל שהשמרים לא פועלים בתוכו.
שבת, 05/29/2010 - 19:57
#2
חברים,
אני מבקש להבהיר
אין קשר בין שיטת בישול אול גריין בשקית (להלן Brew In A Bag = BIAB , ולא ביאב, אולי ביא"ב ) לבין קירור "טבעי" (להלן No Chill Brewing)
נכון ששתי השיטות נוסדו (כנראה) באוסטרליה אבל כל אחת מהן אינה תלויה בכלל בשניה.
לגבי no-Chill, זה מאד פשוט. בישלת בטצ' ואז במקום לקרר את התירוש לפני העברתו לתסיסה, מעבירים אותו כשהוא רותח למיכל אטום (בד"כ ג'ריקן) ונותנים לו להתקרר באופן טבעי.
מצדדי השיטה טוענים שמיכיוון שהמיכל אטום ומחוטא והתירוש היה רותח (ועל כן סטרילי) ניתן להשאיר את הג'ריקן ככה אפילו שבועות. ואז כאשר רוצים להתסיס, מעבירים למיכל תסיסה וממשיכים כרגיל.
הנה בלוג מוצלח שבין השאר ניסה את השיטות הנ"ל
http://www.brewersfriend.com/2009/06/20/brew-in-a-bag-biab-all-grain-brewing-method/
http://www.brewersfriend.com/2009/06/06/australian-no-chill-brewing-technique-tested/
שבת, 05/29/2010 - 21:30
#3
מנסיון אישי במספר בישולים בשיטה המדוברת, אין שום סיבה לדאגה.
היתרונות הם: חיסכון בכסף לציוד קירור מיותר, חסכון במים, פחות כלים לנקות לפני\אחרי בישול והפשטות שבעניין!
החסרונות הם: במקרה של הכנת בירה למועד מסויים, יש לבשל יום קודם מהמתוכנן, סיכון מזערי בזיהום (לדעתי אפסי לעומת כל התהליך שבמהלכו הבירה יכולה להזדהם מליון פעם).
אני לאחר הבישול מעביר את התירוש למיכל התסיסה (כשהוא רותח), שם מכסה עם נשם וכל העסק לתוך מקרר ביתי רגיל. הייתה פעם אחת שלא השתמשי במקרר, גם אז לא היו בעיות.
השיקולים שלי בנוגע לשיטה היו כלכליים-ציוד קירור, ומוסריים- חיסון במים.
ראשון, 05/30/2010 - 22:09
#4
השאלה שלי היא תירוש רותח ומיכל פלסטיק
יש סיכוי של טעם לוואי גבוהה של הפלסטיק לא ?
זה הסיבה היחדה שאני רואה למה לא לעשות זאת ..
שני, 05/31/2010 - 10:29
#5
לא מתקבל טעם לוואי אצלי
המיכל הוא ממיכלי התסיסה הרגילים שגדי מוכר, מותאם לעבודה עם מזון.
גם אני חששתי בהתחלה ובגלל זה ניסיתי את המיכל עם מים רותחים, נתתי להם להתקרר וטעמתי לאחר יממה. שום כלום
שלישי, 06/01/2010 - 11:16
#6
אני באופן אישי לא מת על המיכלים הלבנים שנמכרים לשימוש כמיכלי תסיסה. הפלסטיק באיכות נמוכה ונשרט בקלות. אני לא חושב שהוא עמיד לאורך זמן בטמפ' גבוהות.
אני ממליץ לדבוק בהמלצות האוסטרליות ולהשתמש ב CUBE, דהיינו ג'ריקן המיועד לשימוש עם מזון.
ראשון, 05/30/2010 - 08:37
#7
תודה חברים. עזרתם לי מאד. אני מתכוון לעבור ממש בימים אלה לבישול ב-AG ואחת ההתלבטויות הגדולות שלי היא אכן הקירור של התירוש. נראה לי ששיטת הקירור כפי שהיא מתוארת ומוסברת בקישור של נועם (כל הכבוד נועם, אתה מקור של ידע בלתי נדלה) מאד מתאימה למי שמבשל במטבח הבית ורוצה לחסוך במקום (תום, אין לי מקרר ספר או מספיק גדול לאכסן את מיכל התסיסה) ובמים (אין לי גינה להשקות במי הקירור). נועם, יש לך אולי מושג (איזו שאלה ,בטח שיש לך !) איפה ניתן להשיג מיכל כמתואר?
ראשון, 05/30/2010 - 08:49
#8
אדי, איך קיררת עד היום? לשיטת הקירור אין ולא כלום עם שיטת הבישול אלה אם כן אתה מבשל כמות חלקית ומוסיף מים קרים להשלמת הנפח.
באופן אישי אני אופוזיציונר מוחלט לשיטת הקירור הטיבעית. לדעתי לא זאת הדרך הנכונה ללכת בה. אבל, זאת רק דעתי.
ראשון, 05/30/2010 - 09:01
#9
מאחר ואני מבשל מרכז (+גרעינים, כמובן) או partial mash אני מבשל אכן כמות חלקית ומוסיף את ה-wort למים קרים במיכל התסיסה להשלמה. למה אתה מתנגד לקירור הטבעי ? לי נראה שהחיסכון במים, במקום ובעוד פעילות משחקים לטובת השיטה. אשמח לשמוע את דעתך המנומקת.
ראשון, 05/30/2010 - 09:03
#10
אדי - לי יש מיכל מתאים ופנוי (ג'ריקן 28 ק"ג רכז בדימוס). אם אתה מעוניין - בוא נתאם העברה.
ראשון, 05/30/2010 - 09:14
#11
תודה דגן, אין כמוך ! אשמח. מתי ואיפה? לאירוע בתחנה (שאתה תהיה בו, כך אני מבין) אגיע ככל הנראה באופנוע (חניה, חניה). מה הן האלטרנטיבות האחרות מבחינתך ? נוכל להמשיך להתכתב גם בפרטי (saare@inter.net.il).
להת'
ראשון, 05/30/2010 - 09:24
#12
שלחתי לך למייל
ראשון, 05/30/2010 - 09:27
#13
אדי, ברור שאפשר לנסות לקרר באופן טיבעי ולבחון את התוצאות. אם הן מספיק טובות לך כל מה שיאמר ברמה התאורטית יהיה שווה כקליפת השום. להלן הטיעונים שלי כנגד השיטה.
תירוש בטמפ' שמתחת ל- 60 מעלות משמש בית גידול אידאלי לבקטריות ושמרי פרא שמצויים באויר בשפע. כמוכן, התירוש בטמפ' זאת רגיש מאוד לנזקי חימצון. בנוסף לכל הצרות שלעיל, טמפרטורות אלו מאיצות היווצרות תרכובות גופרית בתירוש. לכן, המטרה הינה קירור מהיר ככל האפשר של התירוש הרותח לטמפ' הכנסת השמרים (פחות מ- 26 מעלות).
קירור מהיר גורם לתופעה המוכרת כ- cold break, שמשפרת מאוד את צלילות הבירה ואת יציבותה לאורך זמן.
ברור לי שהחיים הם אוסף של פשרות. אבל צריך להיות מודע להן ולתוצאותיהן בבחירת סדרי העדיפויות.
ראשון, 05/30/2010 - 10:08
#14
תודה עימנואל, נראה לי שאם הקירור נעשה במיכל סגור (ומחוטא כמובן) הסכנות של זיהום (מבקטריות ושמרי פרא) היא קטנה מאד. מה דעתך?
באשר להיווצרות תרכובות גופרית - תוכל להרחב על ההסיכון? האם זו תופעה קבועה או מקרית? האם זה ניתן למניעה אם בכ"ז מקררים באופן טבעי?
לגבי הצלילות - עם זה אין לי בעיה. בירה עכורה זה בסדר גמור מצדי
ראשון, 05/30/2010 - 10:50
#15
ספק אם ניתן לקרר בכלי סגור הרמטית. הסיבה פשוטה, נוזל רותח ניפחו גדול בהרבה (לפחות 4%) ביחס לאותו הנוזל בטמפ' הסביבה. לכן, כאשר הנוזל יתקרר במקרה הטוב ישאב פנימה אויר דרך הפקק ועימו כל מיני מרעין בישין ובמקרה הגרוע המיכל יקרוס פנימה. אני הייתי גם נותן את דעתי לתוצרי הלוואי שיפלטו אל תוך התירוש הרותח מהפלסטיק שאיננו מיועד לטמפרטורות כאלה ועוד במוצר מזון.
בקיצור אני רואה רק שחורות (:
נסה וספר חוויות.
ראשון, 05/30/2010 - 11:16
#16
בקישור שנועם צירף יש תשובות ל(של בעל הבלוג) שאלות שהעלית. אני אנסה אפילו (לפחות בהתחלה) לקרר בטבעית מיכל התסיסה כמו שתום תיאר (ואז יש נשם שידאג לעניין הוואקום וגם לעניין ההשאבות פנימה של מרעין בישין, לא?). ושאלה לתום (זאביק) האם אתה משנה משהו במתכון כשאתה מקרר בשיטה הזו? לפי מה שהבנתי בשיטה זו יש נצילות גבוהה יותר של הכישות ולכן צריך להפחית מעט מהכמות המקורית וגם לשנות את ממשטר ההוספה (אולי לא לבשל את הכישות למרירות את כל ה-60 דקו)כדי למנוע IBU גבוה מדי.
ראשון, 05/30/2010 - 11:25
#17
אדי, כל מה שתשים בנשם ישאב פנימה. בזה לפחות אני בטוח. ואז יהיה לך תירוש מופקר לרצונה הטוב של הבקטריה השכונתית.
טיעון נוסף כנגד השיטה ואני חושב משכנע ביותר הוא ש- 99.9 אחוזים ממבשלי הבירה הביתית לא משתמשים בשיטה זאת.
ראשון, 05/30/2010 - 11:43
#18
העיקרון הוא להשתמש במיכל שעונה על הדרישות הבאות:
1) מתאים למזון; 2) מתאים לטמפרטורה גבוה; 3) יכול להתכווץ ("להשאב פנימה" במצב של ירידת לחץ בתוך המיכל). מנסיון (לא שלי, של אחרים) הג'ריקנים של הרכז עונים על כל השלוש.
ובכל זאת - אני לא משתמש בשיטה ולו בגלל שאתה לא שולט על הפסקת הבישול. הקירור המהיר הוא חשוב כי אתה מחליט כמה זמן אורך הבישול שלך ומתי בדיוק הוא מסתיים, דבר שהוא נעדר שליטה ב-no chill. כשות הארומה שלך שהוספת ב-flame out תאבד את כל הארומות בגלל שהטמפרטורה תישאר גבוהה עוד זמן רב.
כאמור - שום דבר לא דרמטי, אני לא חושב שהבירה תצא מקולקלת או משהו (אם תעשה את זה נכון) והיא בהחלט יכולה לצאת בירה מעולה, אבל תאבד שליטה.
ראשון, 05/30/2010 - 12:03
#19
מוריד בכמות הכשות ומשתדל להשתמש בדריי-הופינג לארומה.
לגבי שינוי הנפח, המכסה של המיכל שלי גמיש במידה מסויימת אז אני סוגר את המיכל כשהוא נפוח ואכן הנפיחות יורדת לאחר יממה אבל שום אוויר לא נכנס מבחוץ דרך הנשם, בדקתי.
כל החסרונות שהוצגו פה הם תאורטיים בלבד, מעשית לא נתקלתי בהם ולכן אני לא רואה סיבה להפסיק להשתמש בשיטה הזו. אם בכמעט 10 בישולים הבירה לא הזדהמה, סימן שאין פה סכנה מיוחדת מעבר לסכנה הרגילה.
לגבי המקרר, זה לא חובה והתירוש מתקרר לאחר יממה גם בטמפ' חדר.
כמו בכל צורת בישול, מנסים, לומדים, מתקנים ומשפרים לכל דבר יש פתרון. וכמו שנכתב, תמיד יש פשרות, אם אני שם על כף המאזניים קצת פחות ארומה כשותית מול ביזבוז של עוד 15 ליטר מים, מעדיף לשתות בירה עם פחות ארומה כשותית ולדעת שבכנרת נשמרו 15 ליטר מים.
ראשון, 05/30/2010 - 12:56
#20
למה ביזבוז מים?... מי שמודאג ממחסור במים יכול פשות למחזר... יש הרבה אפשרויות לנצל את מי הקירור שאלו מים נקיים לגמרי: להשקייה, שטיפת ריצפה, מכונית וכו' ואפאילו להדחת אסלה...
אפשר גם להעביר מיים דרך דלי עם קרח (הרכבה די פשוטה) - זה יזרז את הקירור וכפועל יוצא יקטין את צירחת המים לקירור (ראיתי שדרור עשו את זה במסיבת בירבישול בגן שמואל).
לגבי מתקן - אני עשיתי סליל טבול לבד בעלות של 123 ש"ח לערך בשעת עבודה וזה יותר קטן ויותר זול ממקרר הביתי...
לגבי סכנות והשליטה בתהליך אני מסכים ב 100%עם עמנואל ודגן
ולסיכום: לפי הסבר של בחור אוסטרלי שאני מכיר באוסטרליה יש מחסור חמור במים (ברב האיזורים) והפתרון לבעיה פשוט - הקצבה וכאשר עוברים אותה - אין יותר מים, לכן כל בשלן בירה ביתי צריך להיזהר שהמים באמבטיה לא יגמרו ל...אשתו, אחרת... אתם יודעם ...<-:
ראשון, 05/30/2010 - 15:42
#21
תודה על התגובה אלון. תוכל לשלוח הוראות בנייה של הסליל מתאימות למי שהוא קצת גולם בתחום ה-DIY (כלומר 2 ידיים שמאליות) ?
ראה גם הודעהבנפרד
ראשון, 05/30/2010 - 12:18
#22
תודה חברים. השכלתי ולמדתי. כנראה שזה יהיה הפרוייקט הבא שלי ואז אשמח לעדכן.
ראשון, 05/30/2010 - 13:50
#23
עוד קישור למידע בעניין
http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/No_Chill_Method
ראשון, 05/30/2010 - 15:33
#24
תודה נועם. שלחתי לך גם הודעה.
שבת, 06/12/2010 - 15:09
#25
טוב אז אחרי הבנה .
ניסיתי את השיטה הזו ..
וואלה האמת שזה ניראה לי אחלה של דבר . גם חוסך בעבודה , גם חוסך במים .
באמת מעולה . קצת חששתי בהתחלה אבל כל התהליך עבר בצורה טובה
שבת, 06/12/2010 - 16:26
#26
welcome to the club
חמישי, 10/28/2010 - 09:25
#27
מקפיץ את השירשור לטובת אלו שהתעניינו לאחרונה בשיטות קירור.
שבת, 10/30/2010 - 16:03
#28
מה זה פה? לוח יד 2??? מה אתה מקפיץ מודעות!!
האמת שהתפלאתי מאוד לראות שירשור של אדי בעמוד הראשון. חבל שאין יותר כאלו...
סיינ-טאלי