FG גבוה מהמצופה

28 תגובות [לתגובה האחרונה]
רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

אשמח לקבל עזרת חברי הפורום להבין בעיה שחוזרת אצלי כבר כמה פעמים, ולא הצלחתי לפענח את סיבותיה, למרות קריאה בפורום ובספרות המקצועית.

התסיסה מסתיימת ב-FG גבוה מהמצופה.

ניקח לדוגמה את הבירה האחרונה שבישלתי:

דובל בלגית, OG=1.065, FG=1.022.

שמרים T-58.

בישול מרכז (3.5 ק"ג) + 0.5 ק"ג סוכר שהוספו בסוף הבישול + השרייה של 1.5 ק"ג גרעינים.

OG התקבל בהתאם למצופה בבירסמית.

FG המצופה ע"פ בירסמית - 1.012.

הגשת השמרים, לאחר הרטבה במים עם מעט רכז, בטמפ של 17 מעלות.

תסיסה בטמפרטורה מבוקרת 17-18 מעלות.

לאחר הגשת השמרים ערבבתי את התירוש היטב לטובת אוורור.

תסיסה התחילה מספר שעות לאחר הגשת השמרים, ביעבוע יפה ויציב במשך כשבוע.

לאחר שבועיים, כאמור FG=1.022, במדידה עם הידרומטר.

נסיון להעלות את הטמפרטורה ל-23 מעלות וטלטול המיכל לא חידשו את התסיסה.

טעם הבירה מצוין - משחזר היטב את טעמו של הבאץ' הקודם מאותו סוג.

הערה: לצערי לא רשום לי ה-FG של הבאץ' הקודם, אבל אני די משוכנע שהיה יותר נמוך, ככל הנראה 1.017. 

לפי נתוני הגרוויטי המדודים, apparent attenuation AA=65%

ע"פ ניתוני חברת פרמנטיס, שמרים אלה אמורים לתת AA=70%.

(ראה http://www.fermentis.com/wp-content/uploads/2012/02/SFBT58.pdf)

הצפי של בירסמית הוא FG=1.012, כלומר AA=81%.

לעומת זה, בבסיס הנתונים של בירסמית עבור סוג זה של שמרים מופיע AA=71%-75%.


האם נתוני ה-FG וה-AA אכן מצביעים על בעיה?

ואם כן, מה היא יכולה להיות?

תודה לכל מי שהיה לו סבלנות לקרוא ויעוץ עצה.



Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

אני לא יודע איך לקבל יותר נמוך, אולי הוספת שמרים, אבל ברכז, תמיד יוצא יותר גבוה, קיבלתי סייזון עם 1.022, למרות צפי ל 1.012.

עוד סיבה שבגינה בא לי לעבור לAG.



רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

מעניין.

אתה יודע מה ההסבר לכך שברכז יוצא יותר גבוה מהמצופה?

אם זה דבר צפוי וידוע, מוזר שבירסמית לא מתחשב בזה.

ואכן, אני בדרך ל-AG.


בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

רוני, אמנם אין לי ניסיון עם רכז והתנהגותו בעת תסיסה אבל,

לעניות דעתי, כדאי לאוורר התירוש ללא השמרים ורק לאחר האיוורור להוסיף השמרים, אפשר תוך כדי עירבול.

כך אני נוהג וברוב המקרים, לא תמיד, מגיע ל FG הרצוי או קרוב לכך.

האם הטמפרטורה בה עשו את המאש לרכז ידועה?, יתכן ששם מקור ההבדל ב FG.

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

בועז,

אולי יש לי בעיה באוורור...

תאר לי בבקשה איך בדיוק אתה מאוורר.

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

אני משתמש במערבל ביצים.

מערבל כמה שיש לי כוח, ואח"כ מוסיף את השמרים תוך כדי המשך הבחישה.

גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

אני גם חווה את התופעה הזו :(

בחיפוש קצר מצאתי את הפסקה הבאה (קישור למאמר המלא) שמציעה להחליף חלק מהרכז בסוכר:

"6. Sugar is Sweet

Another key difference between all-grain and extract brewing is that an all-malt wort made from grains is almost always more fermentable than an all-malt wort made from extract. Early beer kits solved this problem by combining the malt extract with sugar — which is completely fermentable — to yield reasonably dry beers. (And, because sugar is colorless and many of these kits were no-boil kits, the color could actually be fairly light.)

However, because early US homebrewing was largely a negative reaction to pale American lagers, anything that reminded homebrewers of Bud, Miller or Coors was shunned — and this included adding an adjunct like sugar to their beer. Virtually every homebrewing expert told brewers to replace the sugar — all of it, no matter how much or in what style of beer — with darker and less fermentable malt extract. The result? Homebrew that was darker and sweeter than it should have been.

If high final gravities are a problem for you, swapping some sugar (cane or corn) for a portion of the light malt extract in your recipe can help. Swap sugar and dried malt extract on a one-to-one basis. For liquid malt extract, add 13 oz. (0.37 kg) of sugar for every pound (0.45 kg) of extract deleted from the recipe. If you end up with more than 10% sugar in your recipe, consider adding 1/4 tsp yeast nutrients to the beer. You probably won’t want to have sugar occupy more than 30% of your grain bill. Also, be aware that the color of your beer may decrease slightly when you add sugar."

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

לאבישי וגיל (ושאר מבשלי הרכז),

אם אתם גם חווים תופעה זו, האם התוצאה (כלומר ה-FG) משתחזרת מבישול לבישול של אותו מתכון?

כי אם כן, אז זו לא בעיה (בלשונם של אנשי מחשבים - זה לא bug, זה feature) Tongue out

Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

זה תמיד גבוה מהמצופה, למעשהו לא בישלת פעמיים רצוף אותו מתכון, כך שאני לא יכול להגיד במדויק.
למען האמת הביקבוק האחרון היה של APA גדול עם שמרי ברט (WLP644) שסיימה יחסית בסדר- 1.018.
אבל גם, לדעתי, אם הייתי משתמש בלתת בלבד, יכול היה לסיים יותר נמוך.

וכמו שכתבת, זה FEATURE לא פחות משזה BUG, במיוחד לאוהבי הבירות המתוקות.

גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

אני מוכרח להודות שאני לא מבצע מעקב מספיק הדוק כדי להגיד...

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לי כן יש נסיון בבישול מרכז.

וכן, רכז כמעט תמיד יניב FG גבוה יותר ממתכון דומה מגרעינים בלבד.

הבירה האחרונה שבישלתי מרכז (לפני חודשים ספורים) סיימה בFG של כ1.020. אותו מתכון שבושל מגרעינים בלבד סיים ב1.015 למיטב זכרוני.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

ישנה פה נק' חשובה למחשבה שאת הרכז אנחנו לא מבצעים כמו באול גריין אלא מקבלים מוכן.

לכן אנחנו לא יודעים במדויק מה הוא מכיל ואם הוא מכיל כמות גבוהה יותר של סוכרים מורכבים שאינם מתפרקים מהשמרים אז זה עשוי להשאיר FG גבוה

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

תודה לכל המשיבים, הרגעתם אותי והשכלתם אותי כאחד.

כיוון שאני בכל מקרה בדרך ל-AG, זה נותן מוטיבציה נוספת.

ושם כמובן מחכות לי בעיות והפתעות חדשות...


Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

בהצלחה במעבר לAG וכמו שאמרו כבר קודם תוכל לשלוט על FG במאש---> 65 ייתן FG נמוך יותר מכיוון שמייצר סוכרים יותר תסיסים, מאש לכיוון 70 ייתן FG גבוה יותר מכיוון שמייצר יותר דקסטרינים מאשר סוכרים תסיסים.

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

עבור בירה שובל דרוש הגשת שני חבילות שמרים

את הסוכר כדאי להכניס למיכל תסיסה אחרי 3 ימי תתסיסה כדי 

שהשמרים יהנו קודם כל מהדקטרוס ורק אחכ מהסוכרוז

אולי זה ישפיע לטובה

 

Theres nothing like a good brew

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הי דניאל,

עניין הוספת הסוכר המאוחרת זה מעניין, לא שמעתי על זה.

אולי אנסה בפעם הבאה.

לא הבנתי מה תורמת הגשה של שתי חבילות שמרים.

הרי אחרי זמן די קצר - בערך לילה, היה ביעבוע יציב ומהיר. סימן שהשמרים התרבו מספיק מהר, כלומר היו מספיק שמרים מלכתחילה.

האם לא כך? אשמח להסבר.

תודה,

רוני

אדם - מבשלת JOYA's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2012

רוני הגשת שתי חבילות שמרים נועדה לתת שיעור הגשה נכון לתסיסה

ניתן לחשב השיעור בדיקנות באמצעות מחשבון: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html - אחד מהם.

בקיצור הוא מחשב OG, נפח נוזל, מניין שמרים ל-FG רצוי 

ואנחנו מרוויחים מזה FG נכון ובירה נטולת טעמי לוואי, לפחות מתהליך התסיסה

מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

לפני מספר שבועות נתקלתי בבעיה דומה עם S-33 שגרמה לי לעבור על הרשימות של הבישולים שלי בניסיון להבין מה קרה.

אני מבשל Partial Mash כלומר MASH של חצי מכמות לתת הבסיס שבמתכון ושל כל הלתת המיוחדת, והשלמה ל-OG הרצוי עם רכז לתת נוזלי.

עם שמרים מסוג S-04, US-05, ו- WB06 תמיד הגעתי ל-FG נמוך בכמה נקודות מ-FG מחושב לפי AA%.

גם עם T-58 במתכון שהכיל דבש היה AA של 73% אבל במתכון דומה ללא דבש לא הגעתי ל-70%.

ואותו הסיפור עם S-33 בבישול האחרון שלא הכיל סוכר פשוט. AA בקושי גרד את 65%.


לסיכום: הפעמים שבהם לא הגעתי ל-AA שעליהם מצהיר יצרן השמרים היו רק עם השמרים הבלגיים T-58 ו-S-33 ורק כאשר לא היה במתכון סוכר פשוט (סוכר לבן או דבש).

 


מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

לפני מספר שבועות נתקלתי בבעיה דומה עם S-33 שגרמה לי לעבור על הרשימות של הבישולים שלי בניסיון להבין מה קרה.

אני מבשל Partial Mash כלומר MASH של חצי מכמות לתת הבסיס שבמתכון ושל כל הלתת המיוחדת, והשלמה ל-OG הרצוי עם רכז לתת נוזלי.

עם שמרים מסוג S-04, US-05, ו- WB06 תמיד הגעתי ל-FG נמוך בכמה נקודות מ-FG מחושב לפי AA%.

גם עם T-58 במתכון שהכיל דבש היה AA של 73% אבל במתכון דומה ללא דבש לא הגעתי ל-70%.

ואותו הסיפור עם S-33 בבישול האחרון שלא הכיל סוכר פשוט. AA בקושי גרד את 65%.


לסיכום: הפעמים שבהם לא הגעתי ל-AA שעליהם מצהיר יצרן השמרים היו רק עם השמרים הבלגיים T-58 ו-S-33 ורק כאשר לא היה במתכון סוכר פשוט (סוכר לבן או דבש).

 


מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

אצלי דווקא כן היה סוכר פשוט.

אולי המפתח באמת טמון בזה שאנחנו לא ממש יודעים מה פרופיל הסוכרים ברכז.

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

זה נכון שאין לנו מושג לגבי פרופיל הסוכרים ברכז. בחלק מהמקרים גם אין לנו מושג מי יצרן הרכז וסביר שתהיה גם שונות בין יצרנים.

זה מפתה לקבל את ההסבר הזה. הדבר היחיד שעוצר אותי הוא שעם שמרים שונים קיבלתי תוצאות שונות.

אם הסיבה ל-FG גבוה היא הרכז אז הייתי מצפה לראות את אותה הבעיה גם עם S04 ו-US05 אבל כמו שרשמתי אצלי התקבל FG גבוה רק עם T58 ו- S33.

אני נשאר עם התחושה הלא מבוססת שבבישולים שלי ה"אשמה" היא בשמרים.

כנראה שאין ברירה אלא לבשל עוד בירות ולאסוף סטטיסטיקה יותר אמינה :-)



מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הייתי מצפה שהדבר יהיה תלוי בשילוב של השניים, דהיינו שמרים שונים יתנהגו שונה עם רכזים שונים

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

אני מעלה את השרשור הזה מן האוב.

באמת גם אצלי שמתי לב שבבישולים עם רכז הFG בדרך כלל הוא באיזור ה1.020

דבר נוסף מעניין אשר אולי קשור לעניין, ידוע הנושא שבירות כבדות נוטות להתיישן ולעדן את הטעמים. המעניין הוא, שעם בירה אחת שבישלתי בהצלחה (APA עם שמרים אנגליים) הבירה אחרי ביקבוק ומנוחה של שבועיים היתה יחסית מתוקה ועם ראש קצף די חלק. וגיזוז סביר... (היה טעים)

אולם, אחרי בערך חודשיים של שהייה בבקבוק, הבירה התייבשה קצת. קיבלה עוד גיזוז וראש קצף מכובד ויפה.

אני תוהה אם השמרים שנשארו מהגיזוז המשיכו בעצלתיים לפרק את הסוכרים המורכבים של הרכז עד לרמה "יבשה " יותר של הבירה..

 

מה אומרים חכמינו?

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

האבחנה שלך נשמעת מדוייקת.

כמה זמן הבירה היית בתסיסה לפני הביקבוק?

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

שבועיים,

כאשר בסיום התסיסה מדדתי עם הידרומטר וחיכתי לתזוזה במשך 3 ימים. היה תקוע על 1.020

:-)

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

ייתכן שבאמת היתה תסיסה איטית, שלא הרגשת בה על פני 3 ימים, אבל באה לידי ביטוי במהלך של חודשיים.

עוד יכול להיות שהטמפרטורה בזמן האחסון בבקבוקים היתה גבוהה יותר מאשר במהלך התסיסה, ו/או הטלטול שבמהלך הביקבוק העיר את השמרים.

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

עכשיו הבלגית שיש לי בתסיסה כבר שלושה ימים נעצרה ב1.020 ..

לא מודאג מכך OG 1.060 כך שיש מספיק אלכוהול. FG היה אמור להיות 1.014  ומדובר בשמרים t-58 שאמורים להיות די אגרסיבים. התסיסה הראשונית הסתיימה בפחות מ48 שעות. לאחר מכן עוד 5 ימים של עלייה הדרגתית של חצי מעלה כל יום עד לעצירה ב 21.5 (כך שלשמרים בטוח מספיק חם ואולי גם נרוויח קצת טעמים "בלגיים" על הדרך)

סתם מסוקרן מכך.. אני די בטוח שבמעבר ל "הכל גרעין" all grain זה ישתנה וירד בכמה נקודות טובות.

 

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

"אני די בטוח שבמעבר ל "הכל גרעין" all grain זה ישתנה וירד בכמה נקודות טובות"

 

בהחלט!

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

מאוד שמח על כך שהדיון הזה שוב התעורר, כי אני בדיוק באתי לכתוב פוסט בנושא. 

אני מבשל Partial mash, בישלתי כבר ארבע פעמים, ובכולן (מלבד בירת חיטה שהיתה קלילה יותר), קיבלתי FG גבוה מדי. פעם אחת הרבה יותר מדי (IPA שעכשיו מתפוצצת מתוך הבקבוק), ובפעמיים האחרות הוא פשוט נעצר על 1.020. ניסיתי לפתור את הבעיה הזו, קראתי, אבל עדיין לא מצאתי הסבר. חשבתי שאולי רצף הפעולות שלי לא בסדר (אחרי הכל, למדתי להכין ממישהו בקורס, ואם הוא עשה טעות כלשהי בלימוד, אני מיישם אותה בכל פעם) אבל אחרי קריאה של שלושה ספרים, והרבה הרבה פורום פה, אני חושב שאנחנו עובדים נקי ויעיל. 

 

מצד שני, באמת ההסבר שהרכז מכיל דברים לא ידועים הוא מאוד נוח. זה טוב ולא טוב כמובן :)