דרושה עזרה בחיבור בין שני מתכונים (בעיקר בחיבור בין שמרים...)

11 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

אז ככה. יש לי שתי בירות קרובות משפחה בסגנון בלגי, האחת סייזון והשנייה בלונד בלגית.

הבלונד הותססה עם שמרי  S33 ובקושי גירדה AA של 65%. FG עומד על 1.021 והבירה מתוקה מידי ולא מרה מספיק.

ממש חיפשתי לה קליינטים. בלי להשמע שובינסט הנשים במשפחה/חברים היו היחידות שממש נהנו ממנה.

הסייזון הותססה עם שמרי T58 והיא ממש בירה נחמדה. יש לה בעיה קטנה שנסחפתי קצת עם המיגוז שלה.

 

לפני שבוע ראיתי סרטון ביוטויב של ג'יימס ספנסר והשותף שלו מבייסיק ברואינג ובסרטון הם ניסו לערבב בין בירות שונות שבישלו ודגמו את התוצאות.

עד אז לא חשבתי בכלל על אופציה של עירבוב של בירות מוכנות אבל מיד הבנתי שאני הולך לערבב את הבלונד עם הסייזון.

אני מוזג בקבוקים מקוררים לכד ביחס של 1:1 ומשם מוזג לכוסות והתוצאה היא פשוט בירה נפלאה!!!

המתיקות מתאזנת, המיגוז מתאים, הטעמים של ה T58 שהיו דומיננטיים מידי לחלק מהטועמים נרגעים כשהם מתערבבים עם הטעמים הרגועים יותר של ה-S33.

 

עכשיו לאתגר: לנסות ולבשל בירה שתשחזר את הבירה המעורבבת.

בתור התחלה חשבתי לקחת חצי מכמות הגרעינים, הכשות והרכז (אני מבשל PM) מכל מתכון לבישול התירוש.

בהתאם לתוצאות אפשר יהיה לעשות שינויים מבישול לבישול ולנסות להתקרב לתוצאה הרצויה.

 

השאלה הגדולה היא מה לעשות עם השמרים???

1. להשתמש בשני סוגי השמרים באותה תסיסה - האם הגיוני לערבב שני סוגי שמרים בתסיסה אחת?? מישהו ניסה משהו דומה? יש סיכוי שאני אתקרב לתוצאה הרצויה מבחינת הטעמים?

2. לחלק את התירוש לשני דליי תסיסה ובכל דלי להשתמש בסוג שמרים שונה, ולאחד את שתי הבירות המוכנות לפני הביקבוק. קצת בעייתי מבחינת הציוד שיש לי כרגע.

3. להשתמש בסוג שמרים אחד בלבד. טוב אולי זו לא באמת אופציה כיוון שככה אני לא אצליח לשחזר את הבירה המעורבבת.

 

אני אשמח לקבל את חוות דעתכם איך להתמודד עם נושא השמרים בבניית המתכון הזה!



 

 

 

 


מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

דותן's picture
Offline

Location

חרש משה
רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/24/2010

לא ניסיתי זאת מעולם אבל ערבוב בין שני השמרים לא ייתן לך אותן תוצאות, אןם יהיה לך מזל אולי יהיו תוצאות דומות.

לעניות דעתי אתה לא תוכל לקבוע את היחס בין השמריםו בנוסף כנראה שיהיה זן שהוא יותר דומיננטי ולכן יתרום יותר לתסיסה ושוב פרופיל הטעמים ישתנה.

אדם - מבשלת JOYA's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2012

לדעתי השאלה הגדולה היא למה הגעת לFG כזה גבוה עם הבלונד? (מעט שמרים בהגשה, שמרים ישנים, רכז עם אחוז סוכר שארתי גבוה) אם הצלחת לאתר את הבעיה אז

1- האם אתה יכול לשחזר אותה  2- אם לא, תבדוק את המשקל הסופי של הבירה ה'מאוחדת' ותנסה להגיע אליו במתכון המשולב

באשר לשאלתך: להתסיס בשני מיכלים שונים. לא לערבב בין סוגי השמרים, אם אני לא טועה זה יוצר מוטציות ואם התססת בטמפ' שונה אז כמובן להתסיס כל בירה בהתאם לטמפרטורה שלה.

קח בחשבון שגם גיל הבירות השונה בבירה המעורבבת לוקח פקטור בטעם, כך שאם אתה מעוניין ממש לדקדק עליך לתת את הזמן התיישנות המדויק של כל בירה לפני החיבור בניהם. 

אני מעריך שככה תצליח הכי הרבה להתקרב לשחזור הטעם

מה שאלכוהול לא ירפא אין לו מרפא

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

תיארתי לעצמי שלערבב שני זני שמרים בתסיסה אחת זה לא רעיון טוב, ובכל זאת היה שווה לשאול.

לגבי ה-FG הגבוה אז כמו שרשמתי כאן אתמול בשרשור שעסק בנושא זה קורה לי משום מה רק עם ה-T58 וה-S33 ורק כשאין סוכר/דבש במתכון.

כשמיכל התסיסה שלי יתפנה אני אנסה בשלב ראשון לבשל את המתכון המאוחד ולהתסיס עם אחד השמרים, כנראה ה-T58, ומשם אני אמשיך.



מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גיא, זה יכול להיות גם כתוצאה מתסיסה בטמפרטורה גבוהה מידי. יש מצב שזה מה שהיה?

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

דגן, הייתי בקצה העליון של הטמפרטורה לפי הדאטה שיט של השמרים. בתוך הגבולות (מתחת ל-25) אבל לא בגבולות האידיאליים (15-20).

הגשתי ב-25 מעלות ולאחר מכן הורדתי את הטמפרטורה ל-22 ב-24 שעות. בשבועיים הבאים הטמפרטורה היתה 17-21 מעלות.

זה נראה לך גבוה ברמה שיכולה לפגוע ב-AA?

כרגע אני עובד על פתרון לשליטה מדויקת יותר על טמפ' התסיסה אצלי אז יהיה מעניין לבדוק שוב עם טמפרטורת תסיסה יציבה יותר.

מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

גיא, אני לא מתיימר להיות מומחה לשמרים.

אבל, לעניות דעתי עדיף להגיש את השמרים בטמפרטורה הנמוכה ב 2-3 מעלות מטמפרטורת התסיסה.

השמרים מייצרים חום ולכן יש להגיש בטמפרטורה יותר נמוכה, לאחר יום או יומיים מעלים את הטמפרטורה לטמפרטורת תסיסה ונותנים לשמרים שקט עד סיום הארוחה.

אני מעדיף תסיסה ראשונית של לא פחות מ 10 ימים עד שבועיים.

רק קצת חומר למחשבה.

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

בועז,

כלומר על מנת להתסיס ב-18 מעלות יש להגיש את השמרים ב-15-16 ולהעלות את הטמפרטורה ל-18 רק אחרי יום יומיים? לא קררר להם?

לפי דפי הנתונים של פרמנטיס יש לפזר את השמרים על תירוש בטמפרטורה מעל 20 מעלות ואחרי ההנחיה הזו ניסיתי לעקוב עד היום:


אלא אם כן אתה מכין סטרטר? אולי אפשר להוסיף סטרטר לתירוש בטמפרטורה נמוכה יותר?

או אולי משתמש בשמרים נוזליים ושם זה אחרת?

מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרמנטיס מזלזלים באינטיליגנציה שלך.

זה עצוב אבל זו האמת.

ההנחיות למבשל הבייתי הם לפזר את השמרים היבשים ישירות על התירוש בטמפ' גבוה יחסית. המטרה היא להציג מתודה פשוטה וקלה לביצוע,  גם אם לא אופטימלית לשמרים.

אם תחפש את ההנחיות של פרמנטיס למבשל המקצועי (pro brewer) תראה ששם הם ממליצים על הרטבת השמרים במים (הרטבה - לא סטארטר) rehydration. 

http://www.brewwithfermentis.com/tips-tricks/yeast-rehydration/

הסיבה לזריעת השמרים בטמפ' קרה במעט מטמפ' התסיסה היא בכדי לדכא פליטה של טעמי לוואי שנוצרים ע"י השמרים בשלב ההתרבות שלהם. אם הטמפ' חמה השמרים מתרבים מהר (מידי) ופולטים אגב כך חומרי טעם וריח שאנו לא מעונינים בהם. אם התסיסה תתחיל בטמפ' קרירה, השמרים יתרבו בקצב איטי יותר וטעמי הלוואי יהיו בשליטה.

(כתבתי מהזכרון, אם יש למישהו תיקונים או הערות לנ"ל, בבקשה.)

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

נועם,

ההנחיה להגיש בטמפרטורה קרה יותר מטמפ' התסיסה לא מופיעה בהנחיות של פרמנטיס.

זה common practice? לכל סוגי השמרים?

בכמה יותר קר כדאי?

Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/03/2013

זה זלזול באינטיליגנציה? זה ממש בקטנה. זלזול באינטיליגנציה זה דף ההנחיות שקיבלתי עם הקיט הראשון שקניתי.

הטמפרטורות הגבוהות שרשומות שם פשוט לא חוקיות. אחרי הבירה ההיא בכל פעם שהגשתי שמרים הרגשתי צדיק Innocent

 

חיפשתי את ההנחיות לפרו ומצאתי הרבה דברים מעניינים אבל לא מצאתי איזכור מפורש לטמפרטורת הגשת שמרים מתחת ל-20 מעלות.

אם מישהו פה נתקל בזה אני אשמח לקישור.

קראתי לא מעט על הקשר בין טמפרטורה גבוהה לטעמי לוואי מהשמרים אבל הנחתי תמיד שאני פועל נכון כשאני מוסיף אותם בטמפרטורה מעל 20 מעל כפי שכתוב על האריזה ובדף הנתונים.

 

אז כמו שאני מבין הפרקטיקה של כולם פה היא להגיש שמרי אייל ב-15-16 מעלות?


מיכל תסיסה ריק הוא מיכל תסיסה עצוב.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

טמפ' ההגשה והתסיסה היא תלויית סגנון וזן שמרים.

שמרים המיועדים לבירת חיטה גרמנית (למשל פרמנטיס WB06) עובדים בטווח של 17-24 מעלות.

שמרים בלגיים יכולים לתסוס אפילו יותר חם.

שמרי אייל אמריקאיים ובריטיים אוהבים 18-20 מעלות.

 

הנה רפרנס די טוב:

http://byo.com/resources/yeast

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט