השקייה של שמרים - חובה, או מיותר?

12 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

בדיוק התמוגגתי מהריח הנהדר של ה-IPA האקסטרה הופית שנכנסה אתמול למיכל תסיסה, אך בעודי סופר את הדקות עד לביקבוק, קראתי בספרו של פאלמר משהו שכבר שמעתי פעמים רבות - שיש להרטיב את השמרים במים חמימים לפני הכנסתם לתירוש. 

 

הנחרצות שפאלמר אומר את זה גרמה לי לחשוב שהדרך שבה לימדו אותי עיגלה קצת פינות. מצד שני, יש שם הרבה דברים שהוא אומר שהם מחמירים ואין תמיד סיבה לעשותם. 

לפיכך, אני מביא זאת לפתחכם: האם צריך ליעשות זאת, או שזה סתם מיותר. 

 

ואם אני כבר כאן, שאלה לחובבי ההופס: מתי אתם מבצעים דריי הופינג? חמישה ימים אחרי ההעברה למיכל תסיסה, או שמחכים שהתסיסה תסתיים לגמרי? שמעתי טיעונים לכאן ולכאן. 

דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

אם לא מרטיבים את השמרים

מחציתם מתים על המקום

עדיין יש מספיק שמרים להתסיס את הבירה

להכנת בירה איכותית יש צורך בהרטבת השמרים

דריי והפנינג עושים בסיום ההתסיסה במשך 

4 ימים אחכ מוציאים את הכשות ועושים קולד קראש לקראת הבקבוק

אפשר במיכל תסיסה פריימרי או בסקונדרי זה לא משנה

Theres nothing like a good brew

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

בנוגיע לשמרים אין לי מה לחדש על דניאל, רק שצריך להבין שאתה צריך כמה שיותר תאים חיים של שמרים. נוכחות של תאים מתים (לא רדומים) מעלה את החומציות (PH) במיכל התסיסה מה שיפריע לתסיסה תקינה ללא טעמי לוואי.

בנושא הדריי הופ, אז לאחר שהתסיסה נגמרת אני מעביר את הבירה למיכל סקנדרי, שם אני מוסיף את מנת הכשות של הדריי הופ. משך הדרי הופ משתנה על פי העדפת המבשל. ניתן לעשות דריי הופ של יומיים וגם של עשרה ימים תלוי מה אתה רוצה לעשות. גם לטמפ' הדרי הופ יש משמעות. ככל שהיא יותר חמם אז יותר שמנים יוצאים מהכשות. אם היא יותר מידי חמה אז השמנים גם מתחילים להתנדף מהנוזל. אז כמסקנה אישית, כל מבשל צריך להתנסות כמה שיותר גם בדריי הופ כדי שהוא יוכל להגיד לעצמו מה התוצאת הטובות ביותר לפי דרך הבישול הטובה ביותר, לפי המערכת בישול ותסיסה שיש לך.

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

תודה לשניכם על התשובות. 

 

אם כך, באיזו טמפ' אתם מחממים את השמרים, ולכמה זמן? חצי שעה עם ניילון נצמד למשל על הקערה? והאם אתם נותנים לשמרים משהו לאכול, כדברי פאלמר, או שמים זה מספיק?

 

וגלעד - את הדריי הופינג אני אעשה כנראה ישירות במיכל תסיסה. יש חשיבות גדולה להעברה לסקנדרי?

במתכון הספציפי הזה כתוב 14 יום של דריי הופינג (60 גרם של סאמיט). נשמע הגיוני או יותר מדי?

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

למה לחמם את השמרים? רק צריך להרטיב אותם. את המים יש להרתיח לפני, לקרר לטמפ' החדר ואז לשפוך את השמרים לתוך המים. בהתחלה לתת להם לשקוע, ואחכ יש לערבב אותם .

בנוגע למעבר לסקנדרי לפני דריי הופ אז כן יש חשיבות. מפגש של כשות ושמרים הורס בירה. יש לשמור על סניטציה גבוהה.

 14 יום דריי הופ יכוךל להיות הגיוני. הכי הגיוני  זה מדי פעם לטעום ולהריח את הבירה, ואז להפסיק את הדריי הופ לפי מה שאתה אוהב.

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

בהמשך לשאלה על השמרים, נראה שבדיוק בבאצ' הזה הם החליטו ללמד אותי לקח. ביום הראשון היתה תסיסה טובה ואגרסיבית, אבל היום, 48 שעות אחרי כבר אין בועות בנשם באופן סדיר. הוא יושב בחדר חשוך, והטמפ' שם לא יורדת לפחות מ-20 מעלות לדעתי. היום הלכתי ונתתי קצת נענוע למיכל. משער שהדבר ההגיוני הוא לתת לזה את השבוע שבועיים, לקחת דגימה ולבדוק. השאלה היא אם התסיסה תקועה (למשל בגלל שלא הרטבתי את השמרים, וחלק מהם לא עבדו) אם להכניס שמרים חדשים בשלב כ"כ מאוחר.

דניאל אלמן's picture

Location

כפר דניאל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/06/2011

בועות זה לא מדד לתסיסה

תמדוד צפיפות כל יומיים שלושה ותוודא שאכן היא משתנה

במידה ותגיע רחוק מהיעד של צפיפות סופית

תעביר את הבירה למיכל אחר לצורך עידוד התביסה

תוודא שטמפ הבירה באמת 20 , יכול להיות שבלילה

הטמפ נופלת והתסיסה נתקעת, הפרש טמפ משמעותית 

מפריעה להתפתחות השמרים ולתסיסה תקינה

Theres nothing like a good brew

Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

אתה מציע למדוד צפיפות כבר עכשיו, או ששווה לחכות לתום התסיסה (אם היא אכן מתקיימת)?אני חושב שהטמפ' לא קרה מדי. לפני שבוע ישב שם מיכל עם סטאוט והתסיסה שלו היתה מצויינת.

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

גיא, אל תלחץ, קח אויר. תצמיד מדחום למיכל וקח קריאת גרביטי. קח קריאת גרביטי גם מחר ואם צריך מחרתיים. אם אין שינוי או שהסתיימה התסיסה או שהיא נתקע. איזה פרופיל בירה עשית?

אינדקציה לתסיסה זו לא הבועות (אולי המיכל לא אטום?) וגם תום הבועות לא מסמן את תום תהליך התסיסה אלא רק את שלב התסיסה הפעילה (לשמרים יש 2 שלבים נוספים בתום התסיסה הויזואלית). הסימן הוודאי לתום התסיסה הפעילה הוא אי שינוי בגרביטי (עדיין יהיה שינוי בPH).

אני לא מכיר את הנתון ששמרים יבשים מתים במגע עם הבירה, אך אני כן מכיר את העובדה ששמרים יבשים חלקים כבר מתים בשקית, כשם ששמרים נוזליים מתים וכשם ששמרים יבשים ש'הרטבת' ימותו עד שתגיש אותם לתירוש. אני מגיש שמרים יבשים לתירוש, לא מסתכן בשלבי ביניים וזיהומים מיותרים ולא נתקלתי עד כה בבעיות כלל!!!

מטרת הרטבת השמרים היא אחת - להקטין את השוק לשמרים. כלומר, להעיר את השמרים מהתרדמת ולהכניס אותם לאקלים דומה לאקלים הבירה - נוזלי ובטמפ מסויימת (אני מאחסן שמרים במקפיא, לכן יש לכך משמעות, אני מוציא אותם יום קודם לרוב).

על מנת לצמצם סיכונים בתהליך הרטבת השמרים - אנו מרתיחים את המים (עיקור) ורצוי גם את הכלי. הייתי ממליץ ללכת על כלי עם מכסה מתאים אך לא אטום לגמרי. הזיהומים השונים נוחתים מהאויר, הם אינם זוחלים. המשמעות שצלחת הפוכה על כלי קטן יותר תעשה את העבודה.

אם כבר אתה מרטיב את השמרים ומגדיל סיכון, אז שווה לעשות סטרטר, סטרטר הוא בעצם יצירת תרבית של שמרים: לקחת את השמרים היבשים, להכניס אותם לנוזל רטוב המכיל סוכרים וחמצן אשר יאפשרו לשמרים להתחיל לייצר חלבונים לחיזוק התא ולאחר מכן להתחיל להתרבות עוד לפני שפגשו את הבירה. חשוב מאוד - ללא חמצן לא יתרבו השמרים, על כן יש לערבב טוב את הסטרטר כל מספר דק'. מאוד לא מומלץ להשתמש בסוכר רגיל לסטרטר מאחר והוא עלול לפגום במטבוליזם של השמרים וביכולת העיכול של סוכרי התירוש. לכן, אם אתה לא לחוץ בזמן ורוצה להאיץ ולקצר את התסיסה, ותר על הסטרטר.

כמו שהבנת, אני מקווה, היתרון הגדול של הסטרטר הוא להכין את השמרים לאקלים התירוש פעם אחת ופעם שנייה להגדיל את אוכלוסיית השמרים ולוודא שהיא בריאה ובכך לקצר זמני תסיסה. החיסרון, אם אין את הידע הנכון, הציוד הנכון והאמצעים (זמן להכין את הסטרטר מראש, ניקיון וסטריליזציה...) עלול להיות רב על היתרון.

Offline

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/26/2013

תודה על התשובה המפורטת. ללא ספק אתן יחס אחר לשמרים בפעם הבאה.  אולי פשוט אתן לבירה את השבוע וחצי שלה להרגע, ואז אקח מדידות. אתם צודקים. אין סיבה להילחץ כבר עכשיו. סתם חיברתי יחד את מה שקראתי על הרטבת השמרים (שלא עשיתי) עם היעלמות הבועות.  והגרביטי המקורי היה 1.081.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לבירה בOG של 1.081 (אני מניח שמדובר בכ20 ליטר) מומלץ היה להשתמש ב2 שקיות שמרים. מורטבים כמובן...

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

תומר, אם יצרן השמרים היבשים מציין בהנחיות השימוש שיש להרטיב את השמרים לפני זריעתם בתירוש, הוא כנראה יודע מה הוא אומר.

לגבי סטארטר, למיטב הבנתי ולעניות דעתי, ממש ממש אין צורך לעשות סטארטר לשמרים יבשים (מה שאין כן בשמרים נוזליים).

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כפי שכבר נכתב (שוב ושוב ושוב) ביעבוע בנשם הוא לא מדד לתסיסה (בעצם נכון לומר שאי בעבוע הוא לא אינדיקציה לאי תסיסה).

וכן, תסיסה יכולה להסתיים תוך 48 שעות. תלוי בגרויטי, בבריאות וכמות השמרים ועוד גורמים.

בכל אופן כדאי לתת לשמרים לעבוד על הבירה גם לאחר שהסתיימה התסיסה.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט