טעם לוואי בכל סוגי הבישולים

35 תגובות [לתגובה האחרונה]
אבינועם טלמן's picture

Location

jaffa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2013

שלום לכולם


אני מבשל מרכז וגרכינים. אני מתסיס שבועיים כאשר ב-48 השעות שלפני הבקבוק אני מכניס את מיכל התסיסה ל-48 שעות בטמפ של 4-5 מעלות.

לצערי נשארים לי טעמי לוואי בבירה, בלי קשר לסוג המתכון, לללתת, או לשמרים. לא מודבר בטעם של אלכוהול אלא בטעם שנע על גבול החמצמץ-יבש-מריר.

אני מעביר ממיכל התסיסה למיכל הביקבוק (השפייה) רק לפני הבקבוק עצמו.

ממחקרי הבנתי שעדיף להעביר למיכל ההשפייה לאחר שבוע של תסיסה, כלומר להמשיך תסיסה במיכל נקי ייותר.

שאלותי:

1. האם יש צורך להוסיף שמרים או סוכר לשם המשך תסיסה?

2. האם כדאי לערבב את הבירה במיכל החדש לשם העשרת הבירה בחמצן שיעורר את השמרים?

3. האם העברה למיכל חגש יעלים או יפחית את טעם הלוואי ששאני מרגיש?

 

תודה רבה מראש

Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

מבחן טעימה שכרגע אני לא זוכר איפה הוא פורסם, הוכיח שאין השפעה ממשית לסקונדרי.
זה לא נשמע רע לעשות את זה, חוץ מהעוד אוםציה לקילקול.
טעמי לוואי יכולים להתפתח גם ממשטר תסיסה לא נכון, לדוג' טמפ' גבוהה מדי.

לא עניתי על שאלותיך, אבל אולי פתרתי את הבעיה :)

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

במה אתה משתמש לחיטוי?

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

עוד שאלה: אחרי כמה זמן בבקבוק אתה שותה? יש סוגי בירה שכדאי להתחיל לטעום אחרי חודש לפחות...אפילו יותר ויש כאלה שאחרי שבוע-שבועיים מצויינות

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

אבינועם טלמן's picture

Location

jaffa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2013

אני מחטא עם יודפור וונותן לו להתנדף כהלכה לפני השימוש.

טמפרטורת התסיסה היא בין 19-23 מעלות.

טעם הלוואי נשאר לא משנה מתי אני טועם את הבירה - יחודש או 3 חודשים אחרי בישולה

ההרגשה היא כאילו טעם הבירה לא נסגר כהלכה, כאילו יש חלון טעם פרוץ והוא משאיר לי טעמי לוואי

אני לא מצליח לעלות על זה כאשר בכל בישול שיפרתי פרמטר אחר - חיטויף טמפ תסיסה וכו

לגבי מבחני טעימה שלא היה בהם הבדל זה מרגיע, אך לא פותר לי את הבעיה. 

מה עוד יכול להיות?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אבינעם,

מישהו חוץ ממך טעם את הבירה ?

ואני לא מתכוון לחברים ומשפחה שלהם הבירה שלך הכי טעימה בעולם. אני מדבר מדבר על מישהו שיכול לתת ביקורת בונה ומקצועית. יש כזה בסיבבתך ?

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

1. סקונדרי לא נחוץ ברוב סוגי הבירות.

2. אם אתה מתעקש אז בוודאי שלא להוסיף שמרים או כל דבר אחר לסקונדרי ובעיקר לא    )!( לחמצן את הבירה בשלב זה.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

יש יותר מדי פרמטרים שיכולים להשפיע:
ניקיון - איך ומה אתה מנקה?
חיטוי - עם איזה חומר ואיך? הבנתי שיודפור, אני לא אוהב את הצורה הזו.
סדר עבודה - תהליכים שלא נעשים נכון.
טמפרטורת תסיסה - משפיעה רבות על הטעמים.
פוקק תקול - מאפשר כניסת חמצן לבקבוקים בזמן התסיסה בהם.

התסיסה ראשונה שלך היא שבועיים, לטעמי ארוכה מדי, משאיר אופציה ל"גופות" שבבירה לעשות שמח.
איך אתה מעביר את הבירה לקירור של ה 4-5 מעלות? טילטול הבירה למקרר זו עוד אופציה ופתח לבעיות.
כיצד אתה עושה את השפייה? צינור וברז? משאבה?

היודפור שאתה משתמש לא משהו, הרבה עברו לסטאר סאן, אני אישית משתמש בו כבר שלוש שנים ומרוצה מאוד.

אם כ-ל הבירות יוצאות כך אחת אחרי השניה, זה אומר "דרשני". ממליץ לך לצרף מישהו לתהליך באחת הפעמים ולקבל מבט מבחוץ. אני עשיתי זאת עם אחד מהברומסטרים היחידים בארץ כשנתקלתי בבעיה...

אבינועם טלמן's picture

Location

jaffa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2013

תודה לכל המגיבים

מחממם את הלב ההיענות

ראשית, את הבירה טעמו 3 אנשי מקצוע שיחד עם עצותיהם ומחקר בפורומים ואתרי בירה מחול הצלחתי לבודד את מקור טעם הלוואי המדובר לכמה אופציות:

1. שבועיים במיכל התסיסה משאירים את הבירה זמן רב עם המשקעים שלה. הפתרון הוא להחליף מיכל

2. סוג השמרים לא מתאים למתכון. הפתרון הכנה עם שמרים אחרים. כרגע בתסיסה יש באץ בו השתמשתי בשמרים חדשים - S-04

לגבי אופן ההכנה והחיטוי, הנושט הזה בשליטה מלאה וכהלכה. הבירה אינה מטולטלץ בדרכה למקרר, הכל מחוטא עם יודפור ומתנדף היטב לפני השימוש, החלפתי נשם כי גם אני חשבתי שהוא תקול, אך כלום לא עזר. נשארתי עם השמרים וזמן ה"חשיפה למשקעים"

מה אני מפספס פה?

 

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

1. חשיפה למשקעים. שבועיים עם הליכלוך שיוצרים השמרים בהתחלה, זה לא להיט. שבוע זה מספיק בהחלט.
2. איזה מיכלים אתה משתמש? איך אתה מנקה אותם? (חומרי ניקוי ואמצעי ניקוי) מיכלי הפלסטיק נוטים להישרט בניקוי, כל שריטה שווה פוטנציאל לזיהום.
3. אני חוזר ליודפור כי אישית אני חושב שהוא יעלי פחות מהסטאר סאן שבו אין צרוך לייבש/לחכות לאידוי ושאר הקישקושים מה גם שבמידה ואתה מעביר בירה לחברים/משפחה ויש מישהו שהוא רגיש ליוד, אתה בבעיה :).

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

אתה בכיוון הנכון.

כלל חשוב להיפטר מטעמי לוואי שמקורם בשמרים מתים ו\או משקעים אחרים מהבישול (כשות, חלבונים...) הוא להיפטר מהם. השמרים מתים כבר אחרי מספר שעות תסיסה. מומלץ להעביר את הנוזל (במידה ואין לך מיכל קוני) מיד בתום התסיסה האגרסיבית (בין 3-5 ימים). בשונה ממה שנאמר, גרביטי אינו הסממן לסיום התסיסה לחלוטין, כאשר נגמרים הסוכרים, גרביטי מתייצב, אך השמרים עדיין פועלים.

אם מקור הטעם אינו מהשמרים המתים ושאר משקעים, והוא אחיד בבירות ממתכונים שונים, ייתכן שמדובר בחומר גלם קבוע עמו אתה עובד כמו כשות מסויימת או לתת (למשל קרה-פילס). הצלחתי לזהות דפוס של טעמי לוואי קבוע, ולא תמיד חיובי, משימוש בכמות לתת מיוחד גדולה מדי בבירות בהירות וענבריות, למשל 20% וצפונה, במיוחד עם שמרי S-33.

מקור נוסף לטעמי לוואי, הוא מאש לא שלם, בו לא הושלם פירוק העמילן.

זן השמרים, התוססים באותם התנאים, ייצרו טעמי לוואי אחידים לרוב. כך שהחלפת זן השמרים ישנה את טעמי הבירה וטעמי הלוואי שלהם. 

 

עוד משהו שעלה לי בראש, באיזה טמפ' אתה מכניס את השמרים לתוך התירוש?



נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

מה לגבי המים שאתה משתמש בהם? ניסית לבשל עם מים ממקור אחר? טעם הלוואי יכול לנבוע מהם. 

גלעד-KornReich's picture

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/08/2011

הרבה אנשים נתפסים על "שבוע תסיסה" אבל שוכחים שהשמרים לא ממש מתעניינים בזמנים שלנו...

לי באופן אישי מעולם תסיסה לא לקחה שבוע שלם, בדרך כל 3-5 ימים והיא הסתיימה לחלוטין.

איך יודעים שהתסיסה הסתיימה?  רק לפי קריאה זהה בהידרומטר יומיים ברציפות.

לאחר מכן רצוי או לבקבק או להעביר לסקונדרי. חשוב לומר - זו לא ההעברה עצמה שתמנע מהבירה שלך את טעמי הלוואי, זו ההתנתקות מהשמרים הרדומים שבתחתית מיכל התסיסה שלך.

אם הבירות שלך ישבו באופן קבוע במשך שבועיים על העוגת שמרים שבתחתית המיכל תסיסה אין לי ספק שזה הגורם המשפיע ביותר על התוצאות של הבירות שלך. 

דבר נוסף שלא ראיתי פה התייחסות אליו הוא שאלתך בנוגע לאוורור הבירה בהעברתה לסקונדרי והתשובה היא - ממש לא! בשלב זה אוויר (חמצן) הוא אוייב מספר אחד של הבירה.

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

בדרך כלל אני מסכים עם גלעד, לא הפעם. כמו שכתבתי בפוסט אחר, אין מה למהר עם התסיסה!

גלעד-KornReich's picture

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/08/2011

דבר ראשון אני אוהב לא להסכים איתך סוף סוף על משהו Tongue out

דבר שני אני באמת חייב לציין שאני תמיד נותן לשמרים עוד זמן אבל כן מעביר לסקונדרי או מוציא את השמרים מלמטה (יש לי מיכל תסיסה קוני בבית...)

Location

ההסתדרות
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/02/2013

מחזק את בועז..

אני אמנם לא מומחה, אבל לאחר בדיקה די מקיפה של הנושא, לדעתי אין מה למהר לבקבק וכנראה שגם סקונדרי לא ממש תורם. אני מתסיס את רוב הבירות 3 שבועות (כל ביבוק הוא גם בישול, לבקבק כל שבועיים אומר לבשל כל שבועיים..) חוץ מבלגיות שצורכות לפעמים יותר.. אין כל טעמי לוואי וקראתי לא מעט דעות שאומרות שהזמן מאפשר לשמרים גם "לנקות" את הבירה...

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ראשית, אני בהחלט הערתי לגבי חמצון הבירה בשלב השפיה.

שנית, זה:

http://byo.com/brewing-science/item/1905-byo-and-basic-brewing-radio-exp...?

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גלעד-KornReich's picture

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/08/2011

אכן הערת. לא שמתי לב (התחרבשו שם הסוגריים)

 

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

דבר אחד לא הבנתי, ואולי הוא שווה בדיקה.

האם טעם הלוואי קיים בבירה כבר בשלב הביקבוק?

אגב, אני משאיר את הבירה במיכל התסיסה כשבועיים, ומעולם לא הרגשתי טעמי לוואי.

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עוד כמה שאלות:

 

מאחר ולפי דבריך הטעם מלווה את כל הבירות:

 

1. האם בכל הבירות השתמשת באותו מיכל תסיסה?

2. האם בכל הבירות השתמשת באותו מיכל רכז או מאותו ספק?

3. האם השתמשת בכל הבירות באותם שמרים?

4. כמו שאמרו כאן - טעם את הבירה אחרי תסיסה וברר אם הבעיהה קיימת גם לפני הבקבוק

5. תאר את תהליך חיטוי הבקבוקים?

אבינועם טלמן's picture

Location

jaffa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2013

אז ככה:

- כל הבירות נעשו עם אותם מים ואותם שמרים

- מבחינת מיכל השתמשתי במיכלים שונים

- תהליך החיטוי הוא מהילת 15מ"ל יודפור ב-10 ליטר מים, השריית הציוד וניקוייו עם מברשת ואז מונח לייבוש. רק כשהכל יבש אני משתמש בציוד

 

מכל מה שנאמר כאן אני די בטוח שאלו הם השמרים שגורמים לטעמי הלוואי

כמו שציינתי יש לי באץ בתסיסה עם שמרים חדשים. שבוע הבא מבקבק

אמשיך לעדכן

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

 

עד כמה שאני זוכר יודופור זה 5 מל לעשרה ליטר

לא ענית לגבי דלי התסיסה - אם אתה מנקה אותו עם מברשת - יכול ששרטת אותו - אולי הגיע הזמן להחליף 

איך אתה מקרר?

באיזה סוג שמרים השתמשת עד עכשיו?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני מערבב יודופור כמו סטארסן - 1.5 מ"ל לליטר מים.

אני חושב שעליך לבחון אפשרות של בישול בטצ במים אחרים מאלו שבהם השתמשת עד כה. אולי מבוקבקים, כדי לבדוק אם זה משפיע על הטעם.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אבינועם טלמן's picture

Location

jaffa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/18/2013

חשבתי על עוד משהו שאולי גורם לטעם לוואי - האבנית שבמים. הרי שלאחר הבישול מוסיפים מים וקרח. אני מוסיף קרח ממי ברז + מים מהברז. שאלתי האם כתוצאה מהשימוש במים הללו, אשר יושבים במיכל התסיסה והאבנית שבהם שוקעת, יכולה לגרום לטעמי לוואי?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בהחלט.

לאו דווקא אבנית, אבל כל מיני מינרליים המצויים במים שלנו יכולים לגרום לטעמי לוואי

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

גם הכלור יכול לגרום לדרעק.
הוא מתנדף ברתיחה.

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

אתה מוסיף מים מהברז אחרי בישול לתוך מיכל התסיסה?? אז הינה לך זה מה שגורם לטעמי לוואי--->זיהום

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לא נכון. בכל אופן לא בוודאות נחרצת כפי שאתה כותב.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

הכלור בגדול הורג את רוב מוחלט של החיידקים והפטריות.
יכול להיות זיהום, אבל בגלל החיטוי של המים זה לא סביר, בטח לא אותו אחד כל פעם.

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

נועם אני חייב לא להסכים, הרי אם לא היה נכון אז לא היינו מחטאים כלל רק שוטפים עם מים וסבון

אבל אנחנו מחטאים את דלי התסיסה לפני שמכניסים תירוש ומחטאים צינורות וכל מה שנוגע בתירוש אחרי קירור ובקבוקים לפני ביקבוק...הוספת מים מהברז משמע כאילו לא חיטאת בכלל.

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

נכון.

ובכל זאת מניסיוני האישי וגם מניסיונם של אחרים עולה כי בעת בישול מרכז כאשר מרתיחים חצי נפח ומשלימים במי ברז, בד"כ לא נגרם זיהום בקטריאלי ממי הברז.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

נראה לי שכשנטעם את הבירה המדוברת נוכל לחוות דיעה יותר טובה לגבי טיב הבעייה

יש לי תחושה שזה לא איזשהוא זיהום אלא משהו אחר

Gil's picture
Gil
Offline

Location

גן יאשיה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/05/2011

ג'אן, אני מסכים עם נועם. אמנם אני מבשל כבר שנה וחצי גרעינים, אבל לפני כן בישלתי מרכז והשלמתי עם מי ברז. כמעט ולא היו לי זיהומים, כלומר בטח שלא בכל הבאטצים. מי הברז שאנחנו שותים די סטריליים בגלל הכלור. אם יש משהו שמפריע בהוספת מי ברז זה בעיקר הכלור (שלדוגמא במושב שלי הוא חזק מאד בימי שלישי וכמעט אינו מורגש בשאר הימיםSmile).

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

החיטוי לואו דווקא בגלל המים אלא בגלל בקטריות שמסתובבות באוויר ובכל מקום אחר.

הזיהום יכול לנבוע גם משמרים פראיים שנכנסו לבירה ולא רק משהו שמקלקל דווקא אלא נותן טעם אחר.

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

רועי...

קודם כל איך אתה מגדיר "מקולקל"? לקחת תירוש וקילקלת אותו עם שמרים אז כן המקולקל שלך זה טעם שלא התכוונת מלחתחילה שיהיה בבירה ויש בירות מקולקלות בכוונה כמו למביק למשל.

דבר נוסף, שמרים לא מסתובבים להם באוויר אין להם כנפיים וגם לא רגליים, מקסימום שהם עושים זה מרחפים על פני אבק שנמצא באוויר. חוץ מזה יש שמרים גם במים ובעיקר בנוזלים. 

נ.ב. לא התכוונתי להשמע מתנשא או משהו וגם חשבתי אם לפרסם את זה בכלל כי אולי זה נראה קצת תקיף, אז זו לא הייתה הכוונה.

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

לגבי השמרים ושאר הזיהומים שבאויר אתה צודק.

לגבי המים, באופן עקרוני, ברזים שיש בהם זרימה עקבית, שאין פילטר שלא הוחלף שנים, ויש בהם כלור, כמות הזיהומים היא זניחה ולא אמורה להוות פקטור לזיהום.

הרתחת המים מומלצת על מנת להיפטר מ'קשיות מים זמנית' עקב כימיקלים כאלה ואחרים שמתנדפים מהם, ועיקור\חיטוי מומלץ לשם השקט הנפשי בעיקר ומהסיבה שפעמים רבות המים עומדים טרם הגעתם לתירוש.