מה קרה לחישובי יעילות המבשלה?

12 תגובות [לתגובה האחרונה]
Gil's picture
Gil
Offline

Location

גן יאשיה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/05/2011

שלום לכולם,

בישלתי באטצ' של בירת קולש ויצא לי כמות גדולה מדי של תירוש לאחר המאש.

 זה המתכון:

5.6 Kg German pilsner

0.4 Kg Munic light

0.25 Kg Wheat malt

0.25 Torrified wheat

סה"כ 6.5 קליוגרם גרעינים.

המאש:

10 דקות טמפרטורה 43 מע"צ

10 דקות טמפרטורה 53 מע"צ

30 דקות טמפרטורה 62 מע"צ

25 דקות טמפרטורה של 72 מע"צ.


יש לי מערכת HERMS שמגיבה יחסית לאט לשינוי טמפרטורה. כלומר, כשאני מעלה טמפרטורה בעשר מעלות, לוקח למערכת להגיע לטמפרטורה הרצויה כעשר דקות בכניסה למיכל המאש וכרבע שעה עד 20 דקות ביציאה ממיכל המאש. בבישול שעשיתי לפני חודש, בצעתי כל מדרגת טמפרטורה בצורה "מלאה" כלומר, חיכיתי רבע שעה עד שהטמפרטורה התייצבה לערך החדש וחיכיתי 10 דקות נוספות (או כל זמן אחר נתון במתכון), כלומר שהמעבר לדוגמא מטמפרטורת 53 מעלות ל 62 מעלות, לקח כ 15 דקות ועוד חיכיתי 30 דקות ב 62 מעלות לפני שהעלתי ל 72.

היעילות של המבשלה בבישול הקודם עמדה על 66% בערך והוצאתי(32.5 ליטר לפני רתיחה) 27 ליטר לאחר רתיחה בגראוויטי של 1.050 (מדויק).

בבישול הנוכחי, לא עשיתי מאש במדרגות מלאות, אלא בכל פעם שהטמפרטורה הגיעה לערך הרצוי העליתי למדרגה הבאה, כלומר:

הכנסת גרעינים ב -43 מע"צ ומיד העלאת טמפרטורה ל - 53 מע"צ.

כעבור 15 דקות, הטמפרטורה הגיעה ל 53 מע"צ ומיד העליתי ל 62.

כעבור 17 דקות הטמפרטורה הגיעה ל 62 מע"צ (הנחתי שהיא תגיע ל 72 בעשרים דקות) חיכיתי 10 דקות והעליתי ל - 72.

כעבור 20 דקות (בערך ) הטמפרטורה הגיעה ל 72, חיכיתי עוד 25 דקות ועשיתי ספארג'.

הגעתי ל 41.5 ליטר בסיר הבישול (לפני רתיחה) ול - 35 ליטר בסיום הבישול עם גראוויטי של 1.052.

זה נותן יעילות של 88% ??????

מישהו יכול להסביר איך זה קרה?

בבישול הקודם המאש היה:

43 מע"צ - 10 דקות + 15 דקות למעבר טמפרטורה ל 53. --> סה"כ 25 דקות.

53 מע"צ - 10 דקות + 15 דקות (בערך) למעבר לטמפ. של 62 -->סה"כ  25 דקות.

62 מע"צ - 30 דקות + 20 דקות למעבר לטמפ. של 72 --> סה"כ 50 דקות.

72 מע"צ - 25 דקות --> סה"כ 25 דקות.

כלומר מאש של 125 דקות (יותר משעתיים). והיעילות היתה של 66% בערך.

בבאטצ' הנוכחי המאש נמשך בערך 90 דקות והיעילות עלתה ל 88% בערך.

 

8 ליטר תירוש בהיר ויפיפה נשפכו לדשא... חבית ההתססה יכולה להכיל בערך 27 ליטר וגם זה רק בזכות העובדה שזו בירה שמותססת בטמפרטורה נמוכה של 15 מע"צ כך שאין סכנת תסיסה חזקה שתעיף את הנשם.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גיל,

ראשית לגבי המשפט האחרון שלך. אתה פושע! שפכת תירוש? אין לך לב?

וברצינות, מה, יש לך רק מיכל תסיסה אחד? אפשר גם לשמור את התירוש בבקבוקי ליטר וחצי ולהקפיא לשימוש עתידי. או לשימוש בהכנת סטארטרים.

לגבי הנצילות, קטונתי. אבל 88% זה אחלה. תבשל את זה שוב ותראה אם אתה מצליח לשחזר את זה. אם כן אז שכח מכל מה שהיה קודם. Laughing

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Gil's picture
Gil
Offline

Location

גן יאשיה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/05/2011

נועם, אתה צודק!!! אני צריך שיהיה מיכל פלסטיק נח וזמין לשמירת תירוש עבור סטרטרים. רשמתי!!!

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שאלות ונקודות למחשבה:

1. האם הגרעינים היו אותם גרעינים בדיוק (אותו יצרן)? האם כמות המים שהתחלת איתה את המאש וכמות המים לספארג' היו זהות? נראה שבבישול השני הוספת יותר מים בסה"כ. למה ובאיזה שלב?

2. האם יכול להיות שהיה הבדל ברמת הטחינה של הגרעינים? זה אחד הגורמים המשפיעים ביותר על הניצולת

3. טעמת את הגרעינים אחרי המאש? זה משהו שמומלץ תמיד לעשות כדי לקבל אינדיקציה אם נשארו סוכרים בלתת או שהסוכרים נשטפו היטב מהגרעינים.

 

דגן

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

בנוסף לשאלות של דגן,

האם בצעת בדיקת יוד? אני מניח שלא, כי בוודאי היית מציין זאת.

Gil's picture
Gil
Offline

Location

גן יאשיה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/05/2011

לא ביצעתי בדיקת יוד. אבל איך היא קשורה לנושא? בבאטצ' הקודם עם הנצילות הנמוכה יצאה בירה נהדרת אבל עם נצילות של 66-67% שזה די קרוב לנצילות המבשלה שלי בדרך כלל. בבאטצ' הנוכחי יצאה נצילות של 88%.

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

אני מחזק את דבריהם של דגן ונעם. שינוי גרביטי אינו קשור לפרופיל המאש אותו ביצעת.

לעומת זאת, שינוי הטחינה של הגרעינים, יחס המים, פיזור המים (תיכף אסביר), אי וידוי ספיגת מים בגרעינים (Grain Balls\Dough mash), יכולים להשפיע על הניצולת.

פיזור מים - ההנחת עבודה שלנו היא שמתוך מצע הגרעינים בלאוטר, אנו מושכים את כל הגרעינים. אך צורת הכלי ומיקום פתחי היציאה והכניסה שלו משפיעים על הניצולת שלנו ועל יכולת שטיפת הסוכרים. במילים פשוטות, עם הפתח של המיכל בצד, באופן טבעי הניצולת תיהיה גבוהה יותר מצד הפתח התחתון ונמוכה מצידו השני של המיכל. לכן משתמשים ברשת המכסת את כל תחתית המיכל ובמצב אידאלי מושכים נוזלים ממרכז מצע הגרעינים, כלומר מרכז הכלי.

באותה מידה, עם התירוש בסחרור (אמרת שאתה משתמש בHERMS) נשאב ממקום אחד ונשפך באותו מקום לכל אורך התהליך, מיצוי הסוכרים אינו אחיד והומוגני. המצב האידאלי כאמור, יהיה פיזור אחיד של הנוזל על המאש ולא במקום יחיד ובטח לא במקום הקרוב ביותר לברז.

זרמי\חילחול התירוש - כאשר אנו מתחילים למשוך נוזל, הנוזל מחפש את הדרך הקלה לחלחל החוצה, בדיוק כמו מים הזורמים בנקיק\סדק באדמה ולא נספגים בכל האדמה באופן אחיד. כדי להימנע ממצב כזה, המוביל לאי מיצוי אחיד של הסוכרים, אנו נדרשים לערבב את הגרעינים (מלבד 10 ס"מ התחתונים לערך), בפרקי זמן קבועים, כדי לאלץ את המים לזרום בכל פעם בדרך שונה ולשטוף נכון ויעיל יותר את הגרעינים.

מספיק שפעלת בכל מאש ולאוטר בדרך שונה, קיבלת תוצאות שונות ולא אחידות.

בדיקת יוד - אין קשר בין בדיקת יוד לבין ניצולת מאש כלל. אך יש קשר בין מטרת בדיקת היוד לניצולת הסוכרים על ידי השמרים (Attenuation) במהלך התסיסה. בדיקת יוד מטרתה בדיקה שכל העמילנים שבמאש פורקו לסוכרים פשוטים ו\או מורכבים. כלומר, אין יותר עמילנים בנוזל שלנו. העמילנים אינם מפורקים על ידי השמרים, נשארים כגוף בבירה מצד אחד ומצד שני מתפרקים בבירה לאורך הזמן, משנים את PH הבירה, פוגעים בצלילות הבירה, מוסיפים משקעים לבירה ובסופו של תהליך פוגמים בטעמה ומקצרים את אורך החיים שלה. בדיקת יוד מאשרת שהתירוש שלך נכון ואידאלי להפוך לבירה איכותית שתאריך ימים ולא תיהיה סתם בירה טובה...

Gil's picture
Gil
Offline

Location

גן יאשיה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/05/2011

1. הגרעינים היו אותם גרעינים מאותה חנות

2. אני מניח שגם הטחינה זהה (למרות שאני לא יכול להיות בטוח)

3. כמות המים למאש היתה זהה. כמות המים לספארג' היתה שונה לגמרי, אני עושה fly sparge, ומפסיק כאשר הגראוויטי מגיע למה שמתוכנן. בבאטצ' הנוכחי הגעתי לגראוויטי של 42 נקודות (לפני הרתחה) רק כאשר הסיר היה מלא ב 41.5 ליטר מים.

הדבר היחיד שהשתנה (לפי מיטב ידיעתי) הוא הזמנים של המאש.

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני לא רואה סיבה שההבדל בפרופיל המאש יביא לכזה שינוי בניצולת (למעשה, תיאורתית זה לא אמור להשפיע על הניצולת בכלל, רק על ה-fermentability של התירוש)

בקשר לטחינה - מספיק שהמרווח בין הגלילים צומצם באיזה חצי מ"מ כדי שיהיה הבדל משמעותי ברמת הטחינה ובהתאם - בניצולת המאש. תנסה להזכר אם היה הבדל ב"עוגה" של הלתת בסיום המאש. אולי בפעם הראשונה נשארו לך "dough balls" ובפעם השניה ערבבת בצורה יותר יסודית את הגרעינים עם המיים? (אני סתם מנחש ניחושים כמובן...) Smile

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

נשמע מאוד תמוה

כמו דגן, אני לא רואה סיבה לשוני בנצילות. אם כבר, דווקא בסטפ מאש יש אפשרות שתגדיל את הנצילות (אבל זה תלוי מקרה).

אני משער שזה עניין של טחינת גרעינים או חישוב כמויות ונפחים, שווה לעבור שוב על המשוואות

If you don't stand for something

You will fall from anything

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

גיל,

אני שמח שכתבת את מה שכתבת כאן כי אני חווה תופעה דומה אצלי בבישולים אחרונים וממש שברתי את הראש ממה זה נובע, אני מקבל יותר תירוש ממה שאני מקבל בד''כ וה- OG קצת יותר נמוך. 

חשבתי שיש טעות אצלי כי אין לי מדיד למיכלים אבל למרות זאת שיטת מדידת המים שאני מעביר היא דיי מדוייקת.

אצל מי אתה קונה וטוחן את הלתת?

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

ז'ן, יותר תירוש בגרביטי נמוך יותר זה תקין והגיוני (תהליך של מהילה).

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

נכון אבל מה שלא תקין שככל הנראה קשור לספיכה של המים בגרעינים במאש (אבדוק זאת בפעם הבאה)

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery