נושא מרירות בבירה Bitterness Ratios

10 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

שלום ,

לפני כמה זמן משהו פרסם לינק לאתר הזה:

http://www.madalchemist.com/chart_bitterness_ratio.html

פתאום הבנתי מה המשמעות של המרירות בבירה וקבלתי תחושה לחיזוי.

 

ניסיתי חשב את הנתונים עבור הבירה האחרונה שהכנתי

נפח הרתחה 6.5, נפח נוזל 10

אלפא 6

15גרם ב 60 ו 15 גרם ב 15

OG 1.061 למיטב זכרוני יצא

 

IBU שקבלתי 23

מכאן שהיחס המתקבל הוא 0.37 כלומר בירה מתוקה יחסית

ניסיתי את הבירה 10 ימים אחרי הבקבוק אומנם היתה מתוקה אבל כנראה שהתסיסה לא נגמרה ועכשיו כ שבועיים וחצי אחרי קבלתי בירה טעימה אבל מרה.

האם משהו יודע להגיד לי איפה טעיתי? גם אם הנצילות שונה תיקון שלה לא ישפיע משמעותית.

חוץ מזה כל אתר נתן תוצאה שונה.

 

אני מנסה גם ללמוד איזה טעם/הבדל יש בין סוגים שונים של כשות אבל זה לא פשוט כיוון שבין באץ לבאץ עובר כמה שבועות והם שונים אחד מהשני.

הרי כדי להבחין בטעמים בין הכשות השונה אני צריך להשוות עם אותו יחס מרירות...

 

תודה לכולם.

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

בו נשים דברים על דיוקם. יחס BU:GU לא אומר כמה הבירה מתוקה או מרה, אלא על היחס האיזון של חומצות האלפא והסוכרים בבירה. אכן יחס נמוך מעיד על כך שהבירה לא מרה, אבל טעם הבירה מושפע גם מהצפיפות הסופית של הסוכרים, ה-FG. כאשר הFG נמוך (פחות מ-1.014) אז הבירה עם מעט סוכרים והדבר ישפיע על טעמה, והיא תהיה פחות מרה וגם בעלת גוף חלש יותר.

בסוף התסיסה בבקבוק, יתכן מאוד שעוד סוכרים נאכלו, והשאירו בירה יבשה שנותנת יותר מקום למקומות המרים של הכשות. עם הזמן, בבירות "רזות", יהיה טעם מר יותר שמושפע מהתיישנות של החומר והתנדפות של ארומות.

לגבי ניסוי של טעמים בכשות, פשוט צריך להכין הרבה תירוש ולחלק אותו לכמה סירים קטנים, ואז להתסיס במיכלים נפרדים. 

 

 

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

תודה גלעד.

כרגע אני מבשל לפי מתכונים של אחרים(בירדי והאנטרנט). עד עכשיו מעולם לא נפלתי (סה"כ 8 בישולים אולי קצת יותר)

ההצעה של בישול תירוש ולבצע כמה התססות קצת בעייתי- אני מבשל 10 ליטר, ואת הכשות גם מבשלים, קצת בעייתי לבשל ולהתסיס מנות של ליטר או 2...

 

מה שכן כבר למדתי כבר שהדבר הכי חשוב הוא בקרת תסיסה, היו לי כמה בירות שתססו ב 24-27 מעלות בקיץ ובהחלט היה להם טעם לוואי, בהתחלה חשבתי שזה המתכון עצמו אבל כשחזרתי עליו בטמפרטורת תסיסה של כ 20 מעלות הבירה יצאה מעולה.

 

למעט כמה עמודים עדיין לא קראתי את הספר של פאלמר. מקווה מצוא לזה זמן...

גם בבישול מרכז יש כל כך הרבה דרגות חופש שללמוד לשלוט בטעם נראה כמעט בלתי אפשרי.

 

 

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אני רוצה להעצים את דבריך, ולהגיד לך שדווקא בבישול מרכז אני למדתי הרבה.

בישול מרכז הוא קבוע. דווקא במאש יש יותר פרמטרים שמשפיעים על התוצר.

לכן, בישול מרכז נותן אפשרות ללמוד. כל פעם תבשל עם אותו רכז, רק שבכל בישול תשתמש במרכיב שונה.

כך תוכל ללמוד באמת על ההשפעות של לתתים מיוחדים (קריסטל, קלויים, וכו) ועל ההשפעות של הכשות על הבירה.

גם במאש ניתן לשלוט על תוצר הבירה,

 אבל זה דורש מיומנות טובה בתהליך הבישול.

אתה מוזמן לשאול עוד שאלות בהמשך דרכך.

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

אומנם קצת באיחור...

קודם כל תודה גלעד ושחר

 

בבישול ברכז יש לי שליטה על המון פרמטרים:

טמפ ה"מאש" - הבנתי שיש הבדל בין 65 ל 70

לתת-סוגים וכמויות

כשות-סוג וזמן

שמרים

טמפ תסיסה

זמן תסיסה

 

זה נראה כמעט בלתי אפשרי לבודד משתנים.

בינתיים כנראה שאמשיך לבשל מתכונים של אחרים, לפחות עד שאלמד יותר תאוריה על שליטה בטעמים.

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ספר לי עוד על שליטה בזמן התסיסה.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

נראה שאתה לומד ורוצה ללמוד מהר, אך לא מקריאה ושימוש בכלים הזמינים לכל, אלא מניסיון (הדרך הקשה אך המפרה ביותר לטעמי).

היתרון הגדול בבישול ברכז הוא בכך שהתירוש כבר מוכן. צריך רק למהול אותו ולהוסיף את הטעמים הרצויים לבירה המתבקשת. כבסיס אחיד לבירה, הוא מאפשר ללמוד את שאר גורמי הטעם והארומה של הבירה: לתת מיוחד, כשות, שמרים.

בישול מרכז - במקרה של בישול מרכז, לטמפ' המאש אין השפעה גדולה מאחר וכמעט ואין אנזימים בלתת הנוזלי וגם בלתת המיוחד יש מעט אם בכלל. המטרה של ה'טבילה' היא בעיקר המרת הטעמים והסוכרים למים (כמו שעושים תה עם תיון).

כשות - יש אין סוף משחקים - סוג וזמן. מעל 45 דק' תתקבל בעיקר מרירות (גם היא שונה בין סוגי כשות שונים), עד 30 דק' לערך תקבל גם טעם וגם מרירות, עד 5 דק' תקבל בעיקר טעם וארומה ומעט מאוד מרירות. כל מטרת הבישול (מלבד עיקור התירוש) היא אחת - פירוק שמני הכשות לתמיסת המים.

שמרים - ישנם שני סוגי שמרים עיקריים: אייל ולאגר ולכל אחד מספר רב של זנים. זן השמרים נותן אינדקציה ליכולתם לנצל את הסוכרים בתירוש הקר (Attenuation) וליכולת שלהם להתגבש (Floculation). בתירוש יש מגוון של מולקולות סוכר שונות, כל זן שמר יודע לצרוך מולקולות שונות ולכן הניצולת בין זני השמרים שונה. דבר נוסף שניתן ללמוד על השמרים זה כמות המולקולות הנוספות שהם יודעים לתרום (פנולים, אסתרים וכו'). אותו זן שמר, יפעל שונה בטמפ' עבודה שונה וייצר לפעמים בירות שונות מאוד אחת מהשנייה מאותו התירוש. הדרך ללמוד היא אחת - ניסיון. זמן תסיסה - זה לא פקטור. הוא מושפע מזן השמרים,כמות השמרים, כמות החמצן, כמות המינרלים, כמות הסוכרים והטמפ' של התירוש. המשחק באחד מהפרמטרים ישנה את אורך התסיסה. כשהיא נגמרת היא נגמר לא משנה כמה זמן השמרים ישהו בתירוש.

יישון - יישון מתחיל בתום תהליך התסיסה - כשהשמרים בחרו לסיים אותו ולא מתי שאנחנו החלטנו! (גם כשאין פעפוע בנשם או שינוי בגרביטי לא בהכרח אין תסיסה!), במהלך הזמן הזה הבירה מתאזנת - כלומר טעמי המרירות מהכשות נחלשים מהר עד לנקודה מסויימת. ככל שהבירה בהירה יותר, עם מעט אלכוהול ומעט כשות נקודת האיזון סמוכה יותר לתום התסיסה. ולהפך! איזון בין כשות למרירות (כמו שחישבת למשל) מראה את נקודת האיזון של בירה שהתבגרה, לא של בירה 'ירוקה'.

כדי ללמוד שליטה בטעמים ולבודד משתנים, יש דרך אחת מאוד קלה ופשוטה: לבצע כל פעם אותו המתכון, עם רישום מסודר ועקבי של כל שלב, ושינוי של פרמטר אחד ובחינת השפעתו. או, כמו שגלעד ציין, לחלק באצ' גדול לכמה באצים קטנים בשינוי מרכיב אחד (זן כשות, זמן הכנסת הכשות, תהליך התסיסה).

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

נראה שאתה לומד ורוצה ללמוד מהר, אך לא מקריאה ושימוש בכלים הזמינים לכל, אלא מניסיון (הדרך הקשה אך המפרה ביותר לטעמי).

היתרון הגדול בבישול ברכז הוא בכך שהתירוש כבר מוכן. צריך רק למהול אותו ולהוסיף את הטעמים הרצויים לבירה המתבקשת. כבסיס אחיד לבירה, הוא מאפשר ללמוד את שאר גורמי הטעם והארומה של הבירה: לתת מיוחד, כשות, שמרים.

בישול מרכז - במקרה של בישול מרכז, לטמפ' המאש אין השפעה גדולה מאחר וכמעט ואין אנזימים בלתת הנוזלי וגם בלתת המיוחד יש מעט אם בכלל. המטרה של ה'טבילה' היא בעיקר המרת הטעמים והסוכרים למים (כמו שעושים תה עם תיון).

כשות - יש אין סוף משחקים - סוג וזמן. מעל 45 דק' תתקבל בעיקר מרירות (גם היא שונה בין סוגי כשות שונים), עד 30 דק' לערך תקבל גם טעם וגם מרירות, עד 5 דק' תקבל בעיקר טעם וארומה ומעט מאוד מרירות. כל מטרת הבישול (מלבד עיקור התירוש) היא אחת - פירוק שמני הכשות לתמיסת המים.

שמרים - ישנם שני סוגי שמרים עיקריים: אייל ולאגר ולכל אחד מספר רב של זנים. זן השמרים נותן אינדקציה ליכולתם לנצל את הסוכרים בתירוש הקר (Attenuation) וליכולת שלהם להתגבש (Floculation). בתירוש יש מגוון של מולקולות סוכר שונות, כל זן שמר יודע לצרוך מולקולות שונות ולכן הניצולת בין זני השמרים שונה. דבר נוסף שניתן ללמוד על השמרים זה כמות המולקולות הנוספות שהם יודעים לתרום (פנולים, אסתרים וכו'). אותו זן שמר, יפעל שונה בטמפ' עבודה שונה וייצר לפעמים בירות שונות מאוד אחת מהשנייה מאותו התירוש. הדרך ללמוד היא אחת - ניסיון. זמן תסיסה - זה לא פקטור. הוא מושפע מזן השמרים,כמות השמרים, כמות החמצן, כמות המינרלים, כמות הסוכרים והטמפ' של התירוש. המשחק באחד מהפרמטרים ישנה את אורך התסיסה. כשהיא נגמרת היא נגמר לא משנה כמה זמן השמרים ישהו בתירוש.

יישון - יישון מתחיל בתום תהליך התסיסה - כשהשמרים בחרו לסיים אותו ולא מתי שאנחנו החלטנו! (גם כשאין פעפוע בנשם או שינוי בגרביטי לא בהכרח אין תסיסה!), במהלך הזמן הזה הבירה מתאזנת - כלומר טעמי המרירות מהכשות נחלשים מהר עד לנקודה מסויימת. ככל שהבירה בהירה יותר, עם מעט אלכוהול ומעט כשות נקודת האיזון סמוכה יותר לתום התסיסה. ולהפך! איזון בין כשות למרירות (כמו שחישבת למשל) מראה את נקודת האיזון של בירה שהתבגרה, לא של בירה 'ירוקה'.

כדי ללמוד שליטה בטעמים ולבודד משתנים, יש דרך אחת מאוד קלה ופשוטה: לבצע כל פעם אותו המתכון, עם רישום מסודר ועקבי של כל שלב, ושינוי של פרמטר אחד ובחינת השפעתו. או, כמו שגלעד ציין, לחלק באצ' גדול לכמה באצים קטנים בשינוי מרכיב אחד (זן כשות, זמן הכנסת הכשות, תהליך התסיסה).

Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

קודם כל תודה על התגובה (למרות שקצת באיחור) 

זה לא שלא קראתי חומר . קראתי חלק מהספר של גון פאלמר, כל מיני פורומים, חומר על שמרים,כשות

הורדתי גם תוכנה בשם brewtarget שהיא תחליף חינמי ל בירסמיט.

הבעיה שאני לא יכול להבין טעמים מלקרוא, ההגדרות של טעמי כשות למיניהם פשוט לא אומרות לי הרבה.

הבעיה בלחזור על אותו מתכון שוב ושוב בבידוד משתנים הוא שחוץ מללמוד אני רוצה גם בירה ולא שכל הבירות שלי יהיו דומות אחת לשניה. ואז גם הזמן ישון בין הבירות יהיה שונה.

 

המתכון שעשיתי עכשיו כלל:

0.5 קג לתת מיוחד (איל חום של בירדי)

1.5 קג רכז

כשות  %3.13 tetteanger :

20 גרם60 דקות

10 גרם 15 דקות

חצי חבילת שמרים windsor

8 ליטר מים,4 ליטר קרח תוצאה סופית 9 ליטר

טמפרטורת תסיסה כ-20-22 מעלות

בימים חמים הגעתי ל 23 מעלות

OG 1.06

כ FG 1.016

משום מה התבלבלתי והוספתי סוכר לפני הקריאה ויצא לי 1.022, מתוך חישוב 1.022-60/9000 שזה גם יצא הגיוני.

 

היום עבר שבועיים מהביקבוק - נכון עדיין קצת ירוק אבל בכל זאת.

התאמתי את המרירות לבישול כך שיצא כ IBU 23.4 לפי 2 תוכנות

או כמעט 15 לפי http://www.brewersfriend.com/ibu-calculator/ שמשום מה אני פחות מאמין לו

בכל מקרה תכננתי בירה שתצא מתקתקה (יחס 0.4) וקבלתי בירה טעימה אבל מרירה - יותר דומה ל IPA מאשר ל broun ale

 

עד לפני 2 באצים הייתי מבסוט, עשיתי בירה בלי לתכנן, יצא סבבה, מהרגע שהתחלתי לנסות לתכנן עדיין טעים אבל אין שום קשר בין התכנון לתוצאה הסופית

ממש ignorance is a bliss

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

נוכחתי לדעת ממש לאחרונה כי לשמרים יש גם טעם מריר. בישלתי כמה בטצים עם שמרים אנגליים (Burton Ale) והבירה יצאה מרה למדי. לאחר זמן יישון בטמפ' קרה השמרים שקעו, הירה נעשתה צלולה וגם המרירות ירדה. אני חושב ש

א. השמרים עצמם מרים

ב. בזמן השקיעה שוקעים גם חלקיקי כשות.

 

ז"א, תן לבירה עוד זמן.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עוד חומר מעניין בנושא איזון מרירות

http://www.rubydoc.info/github/johnmuhl/beermath/file/doc/On%20Beer%20Ba...