לפני שאתם ישר עונים נירוסטה... אז ככה: בחנות מסויימת מציעים לי סיר נירוסטה עם מכסה (25 ליטר~) ב - 550 ש"ח. אותו סיר מאלומיניום - 195 ש"ח. עד כמה עדיף נירוסטה? שווה את ההפרש בכסף? תשובות סובייקטיביות תתקבלנה בברכה. תודה, איתן.
סיר נירוסטה או אלומיניום
שני, 06/09/2014 - 12:00
שני, 06/09/2014 - 12:18
#1
שני, 06/09/2014 - 15:15
#2
היי רוני, תודה על הלינקים. ממה שהבנתי (קצת קשה לי לקרוא בלי ניקוד :-)), ההבדל העיקרי הוא בקצב שינוי הטמפרטורה וביכולת לנקות עם חומרים מסוימים. אם אני רוצה את הסיר לבישול, עניין הנקיון לא נראה לי ביג דיל. כבר היום יש לי סיר אלומיניום קטן שאין לי בעיה לנקות אותו. מבחינת הטמפרטורה, נראה לי שלאלומיניום יש יתרון בבישול, שכן אנחנו רוצים חימום מהיר וקירור מהיר בסוף הבישול. אני מפספס משהו?
שני, 06/09/2014 - 14:27
#3
לפני כל זה מה מטרת הסיר? מאשינג,הרתחה וכו?
אתה מבשל עם רכז או אול גריין?
שני, 06/09/2014 - 14:44
#4
צודק. המטרה היא הרתחה. בשלב ראשון אני אבשל עם רכז (אבל את כל הכמות - ללא הוספת מים), בשלב השני אני אעבור לאול גריין.
מה ההבדל אם זה מאשינג?
שני, 06/09/2014 - 14:50
#5
תשמע אם המטרה היא לבשל את כל הבאצ' בפעם אחת ללא הוספת מים ואז עוד לעבור לאול גריין אז סיר 25 ליטר לא יספיק לך בהנחה שאתה מעוניין ב20 ליטר בירה בסוף.
אלא אם כן אתה רוצה באצ' קטן יותר.
מה הנפח הסופי שאתה מעוניין בו?
שני, 06/09/2014 - 15:10
#6
רועי,
נניח שאני מכוון לבישול של 20 ליטר (לפי רוב המתכונים). למה 25 ליטר לא יספיק? ... בגדול הסיר שמצאתי הוא 27.3 ליטר.
איך מגיעים לגודל הנדרש?
תודה, איתן.
שני, 06/09/2014 - 15:05
#7
קטע,
זה בדיוק מה שאני חשבתי עליו היום.
אני קניתי סיר 25L נירוסטה. מתוך מחשבה שיקח לי הרבה זמן לפני שארצה לעבור ל all grain. בדיעבד אני רואה שזו היתה טעות. לדעתי עדיף לכוון לסיר 35-40 ליטר כבר עכשיו, אלומיניום אם נירוסטה יקר לך כרגע.
ברגע שתרצה לבשל משהו קצת יותר מורכב ממתכון רכז בסיסי, תגלה די מהר שהסיר הזה לא בדיוק מספיק. או מספיק ממש בקושי.
קח בחשבון שבאופן גס. 21 ליטר שנכנסים למיכל התסיסה יסיימו בערך 19 ליטר לתוך הבקבוקים או קג.
כלומר... יש להניח שתצטרך לעבוד גם כך מאוד קרוב לגבול העליון של הסיר גם אם זה רכז בלבד.
בשורה התחתונה, הייתי ממיר היום את הנירוסטה באלומיניום טוב גדול יותר.
שני, 06/09/2014 - 15:16
#8
היי גל, אותה שאלה ששאלתי את רועי גם אליך:
נניח שאני מכוון לבישול של 20 ליטר (לפי רוב המתכונים). למה 25 ליטר לא יספיק? ... בגדול הסיר שמצאתי הוא 27.3 ליטר.
איך מחשבים גודל נדרש?
תודה, איתן.
שני, 06/09/2014 - 15:31
#9
בהנחה שתשתמש בסיר להרתחה בלבד (ולא ל-BIAB למשל), אתה צריך לקחת בחשבון:
אידוי של המים - כ-6% לשעה, דהיינו משהו כמו 3 ליטר לבישול של 90 דקות
שארית של משקעים שאתה רוצה להשאיר בסיר ולא להעביר למיכל התסיסה - משהו כמו 2 ליטר
התכווצות של הנוזל בקירור - משהו כמו 4% - נניח 1.5 ליטר
בהנחה שאתה רוצה לבקבק בסוף 20 ליטר, בהתחשב במשקע שבמיכל התסיסה, אתה צריך להתסיס 22 ליטר.
לכן אתה צריך להתחיל בישול עם 28.5 ליטר.
אתה צריך גם לדאוג שנפח הסיר יהיה גדול מזה, כדי שהעסק לא יגלוש.
לפיכך אני הייתי מתחיל עם סיר בגודל 36 ליטר, שזה עד כמה שראיתי גודל נפוץ של סירים.
שני, 06/09/2014 - 15:44
#10
אני לא מבין את העניין של התכווצות הנוזל.
ודרך אגב האידוי תלוי בשטח הפנים של הסיר.
ככל שהסיר רחב יותר כך האידוי גדול יותר. צירפתי קישור בתשובה הקודמת שמראה את זה.
שני, 06/09/2014 - 22:42
#11
כל חומר משנה את נפחו בשינוי טמפרטורה.
ברוב המוחלט של המקרים הנפח עולה כשהטמפרטורה עולה.
יוצא דופן בכך זה דווקא המים בטמפרטורות מתחת ל-4 מעלות צלזיוס (מאותה סיבה קרח צף על מים).
בכל אופן כאשר מים מתקררים מ-100 מעלות ל-20, הטמפרטורה שלהם יורדת.
ראה למשל:
http://www.engineeringtoolbox.com/volumetric-temperature-expansion-d_315.html
לפי חישוב זה אגב, בקירור של 30 ליטר מים מ-100 ל-20 מעלות מקבלים שינוי נפח של 0.5 ליטר.
מקדם ההתפשטות של תירוש (כלומר תמיסת סוכר, כמובן זה יהיה תלוי בריכוז הסוכר, אבל כערך מאפיין לעינייננו) הוא גבוה יותר בערך פי שניים, ולכן בקירור מ-100 ל-20 הנפח יורד ב-4% בקרוב, כלומר ב-1.2 ליטר לנפח של 30 ליטר, כפי שנותן גם בירסמית, או ראה בפוסט הבא:
http://www.homebrewtalk.com/f11/wort-expansion-212-a-333437/
כמובן שהאידוי תלוי בשטח הפנים של הסיר, אני רשמתי ערך אופייני מבירסמית, כמובן כל אחד צריך לכייל לפי הציוד שלו.
שני, 06/09/2014 - 16:52
#12
תודה רבה רבה!
שני, 06/09/2014 - 15:18
#13
גל. אתה צודק לגבי המעבר המהיר.
נפח סיר 25 ליטר לא מספיק כדי לקבל 21 ליטר למיכל התסיסה. קח בחשבון שיש את האידוי מההרתחה שהוא בסדר גודל של 10%. כמו כן בסיר הבישול יש את השטח המת מהברז שזה עוד ליטר עד שני ליטר.
ובסופו של דבר תמיד צריך גובה מסויים להשאיר ריק כדי למנוע בהוספת הכשות את הגלישה. צפוף מידי.
שני, 06/09/2014 - 15:24
#14
קצב האידוי אפילו במקרים מסויימים יגיע לכמעט 20%
יש קישור נחמד מאד
http://sigginet.info/brewing/tools/equipment-profile-helper/
שלישי, 06/10/2014 - 09:08
#15
לפי מה שהבנתי הבעיה עם אלומיניום זה שהוא משחרר חומרים לא ממש טובים בזמן חימום.
על מנת לפתור את הבעיה (פחות או יותר) צריך להרתיח מים בסיר בשימוש הראשון ולאחר הרתיחה נוצרת שיכבה כהה יותר בצד הפנימי של הסיר,
צריך להקפיד בזמן הניקיון לא לשפשף חזק מדי את הסיר שלא להסיר את השכבה הזו.
זה כאילו ל"סגור" את אלומניום...
הכל בגדר המלצה בלבד...אין כאן שום דבר מדעי, זה רק על פי מידע שהצלחתי לדלות מפה ומשם.
שלישי, 06/10/2014 - 11:04
#16
יוני,
אם תקרא את הלינקים ששמתי התחילת השרשור, תראה הסבר מדויק למה שכתבת.
אלומיניום מתכסה בשכבת תחמוצת שהיא חזקה מאוד, ואינה מאפשרת לאלומיניום לדלוף למים.
האלומיניום שעלול לדלוף למים, בכמויות שעלולות לדלוף, ככל הידוע אינו מסוכן לבריאות, אך עלול להשפיע על הטעם.
לכן רצוי לא לשפשף את הסיר עם חומרים קשים, כגון ברזלית, כדי לא להוריד את שכבת התחמוצת.
האלומיניום צריך להראות אפור אטום ולא מבריק.
שלישי, 06/10/2014 - 11:36
#17
רוני.
החומרים שלא בריאים באלומינים הם לא האלומיניום אלא הסגסוגת. אף אלומיניום לא בא טהור ובטח לא האלומניום שעושים ממנו סירים שהם גם זולים.
בתוך הסגסוגת ישנם חומרים אחרים שכן עלולים להתמוסס בנוזלים לכן לא מומלץ להשתמש לאורך זמן.
מה שכן סירים ישנים נוטים להתבלות וגם האלומיניום יכול להתמוסס בנוזל. בגדול, אנחנו לא יודעים מאיזה סוג אלומיניום באמת השתמשו אז לא תמיד כדאי להשתמש בסיר אלומיניום אלא אם אין ברירה.
שכבת התחמוצת נקראת אלומינה וזה ראקציה כימית שלו במגע עם החמצן אבל זה לא קשור לחוזק בכלל.
שלישי, 06/10/2014 - 15:40
#18
רועי,
אכן לא דייקתי, לא עניין של חוזק אלא של קשיות.
שכבת האלומינה היא קשה יחסית לאלומיניום ומתבלה יחסית בקושי, וגם שומרת על האלומיניום מפני תגובה עם הנוזל שבסיר.
בהנחה שקונים סיר טוב, שעשוי מאלומיניום שמיועד לייצור סירים ולא איזה זבל שלך תדע ממה הוא עשוי, שכבת האלומינה תמנע את ההתמוססות של אלומיניום או כל מתכת אחרת שבסגסוגת.
גם בסיר שמתבלה, שכבת האלומינה מתחדשת די מהר, ומגינה מפני התמוססות.
שבת, 06/14/2014 - 23:41
#19
איתן,
בכל מקרה לפני שאתה משקיע כל כך הרבה כסף על סיר, אני ממליץ לבדוק בחנויות האם יש להם סיר פגום. נניח אחד שקיבל מכה במשלוח.
סיר כזה הם לא יוכלו למכור בקלות וישמחו למכור לך בחצי מחיר.
בנוסף, תחפש קומבינות טוב טוב. אפשר לקנות את רב הסירים בחצי מחיר אם מוציאים "הנחת חבר".
לך על 35 ליטר ולא פחות. אל תעשה את הטעות שלי :-)
רק לידיעה, היום יש לי שני סירים, במבנה של סיר בתוך סיר.
הגדול (החיצוני) הוא נירוסטה והפנימי אלומיניום.