חברים יקרים,
היום קניתי כירה נהדרת, יד שנייה, בארץ הכישות (חופית). סיפרו לי שכדי שיעבוד ויחמם את התירוש צריך לקנות משהו שנקרא בלון גז. הבלון בא עם קשר מיוחד הנקרא וסת.
לפני שאני חורש חנויות ו/או את יד 2, יש למישהו טיפים, מידע, או אפילו בלון (גז) שמעוניין למכור לי. איזה גודל אני אמור לקנות? איפה ממלאים? וכולה.
תודה רבה,
פרננדו
תתחדש!
פרננדו, איך לך נקדות גז ביתי בגינה? או אולי אתה יכול למשוך מהמטבח לחצר?
תודה נועם,
אין לי חיבור בגינה. בעיקרון זה אפשרי אבל זה לא מגביל אותי? כמה גז ניתן למשוך דרך חיבור של כיריים?
פרננדו
איזה וסת אתה צריך ?
הכירות התעשייתיות בדר"כ עובדות על 100 גרם, לחץ ביתי הוא 30 גרם. כדאי לברר לפני שקונים.
.
אני רוצה לחמם מהר. להוציא כמה שיותר BTU אז ניתן. הכירה של אבי (אותה ניתן לראות בשירשור של הגידול כישות) נראית די רצינית אך אני מודע שאני לא מומחה גדול בגז.
האמת שאין לי הרבה מושג לגבי איך להשלים את המערכת.
פרננדו
דבר עם אחת מחברות הגז, הם יגידו לך בדיוק מה אתה צריך ותמורת פיקדון יספקו לך בלון גז
ואפילו יחליפו לך אותו כשיתרוקן. (כמובן תמורת תשלום צנועה)
פרננדו, תרשום:
1. בלון גז 12 ק"ג (עלות 350 ש"ח, כל מילוי 100 ש"ח)
2. וסת 100 מיליבר (מה שקוראים בשפת העם 100 גרם)
סה טו.
עמנואל, חיבור הכירה לגז הביתי (נניח בגינה) לא תתן את אותה התפוקה שיתן בלון?
המערכת הביתית עובדת בלחץ נמוך של 30 מיליבר, גז בלחץ זה יתן בכירה להבה חלשה מאוד.
אפשר לקבל במערכת הביתית לחץ 100 מיליבר אבל אז תהיה בעיה עם הכיריים במטבח (כידוע, לא כולם מבשלים על חשמל).
אקיצר, אדון פרננדו צריך בלון עם וסת 100 מיליבר, אין מנוס. אני רק מקווה בשביל פרננדו שיש לו חצר או גג, לבשל בבית ליד פצצה עם 12 ק"ג חומר נפץ זה לא סימפטי. שלא לדבר על פליטת CO בחלל מוקף...
אדי, הנ"ל גם לתשומת ליבך.
תודה רבה עמנואל. עכשיו ברור לי מאוד מה לעשות.
פרננדו
מה? רק אל תחבר את הכירה לחשמל.....
קטעים,
בדיוק רציתי להציע לפרננדו שבמקום כל הווג'ראס הזה שפשוט יבשל על חשמל.
Nooo, Gas Only
נועם, איפה יש לנו חנות שמוכרת וסתים וממלא בלונים במודיעין?
פרננדו
כמה עולה ווסת?
סביבות 50ש"ח
פרננדו
אם זה באמת 50-100 ש"ח ואתה קונה
תוכל לקנות גם לי אחד
תודה מראש
יש בכפר רות.
"גבס גושן" או "אחד לבניין"
אחד מהם מתעסק גם בגז. אני לא זוכר איזה מהם.
או שתתקשר לאמישראגז ברמלה.
יש כאן מישהו באמת כשמבשל עם חשמל?
יש כירה חשמלית חזקה מספיק להרתחת 20 ליטר תירוש? ומישהו יודע אם זה משתלם כלכלית לעומת גז בוער?
רק חשמל! אין כמו חשמל. יותר חשמל פחות עמל!
שמולץ,
תגיד, לא היית בברו פארטי?
היו שם לפחות שלשה שבישלו על חשמל. כולל אותי.
שמואל הנביא,
בישול בחשמל הוא אכן נוח אך גם מגביל מאוד. לפי חוקי החשמל הזרם X המתח = הספק. מכאו אני עוזב את השפה הקוניאפורמית ועובר לאנגלית (כי מניח שלא תסתדר עם ספרדית)
As we said Power = Voltage x Current -or- Watts = Volts x Amperes
In Israel we use 220 Volts so if you want to heat at 3000 W you will need to provide 13 Amperes. Most lines in a common household can easily provide up to 16 Amperes. The problem with that is that heating 30 liters of wort will require 1 minute per temperature degree. This doesn't look much but for sure it is.
This is not taking in account an efficiency factor due to heat lost to the environment or the inappropriate distribution of the incoming heat.
You can improve the situation by connecting the heater to three phases - assuming you have this arrangement in your house. This way you can get to much stronger power (up to 3 times) but you will be dealing with a very dangerous, expensive, and cumbersome system.
Gas doesn't have all those drawbacks. If you are a man you will make sure you have 50,000 BTUs (British thermal units) and you will be able to heat the same wort in 20 minutes only
The only problem with gas is that you might run out of it but in that case you can always stop your wife's cooking and use your kitchen according to normal priorities (beer first, family later
Regarding the price I'm not sure but I have the impression that gas might be cheaper
I hope this helps
Fernando
i believe the heat (=energy) loss when cooking with gas is greater than when cooking with electric - especially if the electric heating element is immersed into the liquid
Still we are talking about a heating power factor of 4 to 1 Little Grasshopper
מה דעתך על זה?
אני מת לבנות אחד כזה, אבל מפחד להתחשמל.
אגב, אצל הבודהה הרוסי המצחק ראיתי משהו דומה שהם רכשו בשוק הפשפשים. סוג של כף חשמלית של ענקים.
טוף חברים ,
אז .....בעוונותי הרבים אני מחזיק ברשיון חשמל (ועל הדרך גם מבין דבר או שניים בחשמל).
ניתן להזמין אצל יצרן גופי חימום בערך כל סוג וגודל של גו"ח (להלן גוף חימום) ואין כאן מקום ל DIY בגלל שזה מאד מסוכן ,יתרה מכך ,עלות הזמנת גו"ח מיוחד לא צריכה לעלות יותר מכמה מאות שקלים בודדות(גו"ח טבול הוא היעיל ביותר).
אצלי בבית יש חיבור חשמל תלת פאזי ובמטבח יש כיריים קרמיות חשמליות שעובדות מצויין לבישול בייתי קונבנציונאלי .
בירה לעומת זאת אני מבשל על גז ,אמנם יעילות החימום של הגז נמוכה ויקרה קצת יותר, אבל כירת גז בעוצמות גבוהות זולה ונגישה מכירה חשמלית בסדר גודל דומה .
יתרה מכך ,עוצמת הזרם שתידרש להפעלת כירה חשמלית תעשיתית באותו סדר גודל של אנרגיה תהיה יקרה עשרות מונים מכירת גז ותדרוש חיבור חשמל גדול יותר מהחיבור התלת פאזי הביתי המקובל (3X25A).
חימום 20 ליטר מים ב 20 מעלות צלסיוס ל 70 מעלות צלסיוס ב 20 דקות ידרוש גו"ח בהספק של 4 קילו וואט שיצרוך זרם של 17.4 אמפר בחיבור חד פאזי ו 10 אמפר בחיבור תלת פאזי.
אצלי לוקח ל18 ליטר מים בשביל המאש בערך 10 דקות על כיריים תעשייתיים עם וסת גז של 100 גרם .
מקווה שעזרתי במשהו,
ארז.
DO NOT EVEN TRY THIS AT HOME!!!!
אין סיכוי שגז זול יותר!!!!!
בנוסף לאובדן החום בין המבער לנוזל ,נצילות המבערים עצמם נמוכה.
גוף חימום טבול מספק נצילות קרובה ל 100%.
חישוב קטן לבאצ' 20 ליטר
מיכל גז (12 קג) מספיק ל10 בישולי AG ואני נדיב מאד - 100 שח למילוי כלומר 10 שח לבישול. ( תקנו אותי אם אני טועה)
אני משתמש בגוף חימום 2KW למשך 3 שעות כלומר 6KW לפי חצי שקל ל KWH - משהו כמו 3 שח ( שוב, תקנו אותי אם אני טועה)
אולי אתה צודק.
אבל שעה של זמני עולה בערך כמאתיים שח. הגז אכן יקר לי ב7 שח אבל חוסך לי כ400 שקל בכל בישול.
ולפני שמישהו יגיד, לתכנן מתכונים ולבשל זה כיף. לחכות שהמים יתחממו זה מטרד שמגביל אותנו מאוד לגבי התיזמון של הבישול.
פרננדו
פרננדו, אם אתה מתכנן את הבישול נכון אתה צריך לעשות 101 דברים בזמן שהמים מתחממים, למשל לחטא מיכל תסיסה, לטחון גרעינים, לשתות כוס בירה וכו'. או ללכת ולעשות 400 ש"ח ולחזור אחרי שעתיים.
תאמין לי שתמיד מוצא את עצמי מדבר אל הסיר ומתחנן שיתחמם כבר.
פ.פ.
הנה לכם עוד יתרון בבישול בחשמל. אפשר לשים שעון שידליק את החימום שעתיים לפני שרוצים להתחיל וכך אפשר להגיע ומיד להתחיל לעבוד.
אני אישית מחמם מים ב2 דודים נפרדים בכדי להגיע לנפח וטמפ' מאש התחלתית. אח"כ מעביר הכל לדוד הראשי להמשך מאש ובישול.
רועי, אתה טועה. בלון 12 ק"ג יספיק ל-6 בישולים ולא 10. ואין ספק שהנצילות האנרגטית בחשמל גבוהה בהרבה.
לגבי מחיר החשמל, אתה צודק. הוא נמוך מידי.
אני גם התלבטתי הרבה לגבי היתרונות של חשמל מול גז, אבל תקנו אותי אם אני טועה כי תמיד חשבתי ששימוש בגוף חימום שבא במגע ישיר עם התירוש בזמן הבישול יגרום להיווצרות כרמל על גוף החימום ואפילו יוסיף טעם שרוף לבירה.
מה אתם חושבים?
אז זהו שממש ממש לא.
תלוי איזה גוף חימום. תלוי ב heat density של גוף החימום. כלומר הספק גוף החימום ביחס לשיטחו. ככל ששטח גוף החימום גדול יותר הסיכוי לחריכת התירוש נמוכה יותר. אני בונה עכשיו מבשלה עם HERMS שם התירוש במאש מסוחרר דרך יחדת חימום חשמלית שנכנסת לפעולה כאשר הטמפ' של התירוש יורדת במעלה אחת מהמטרה. כדי למנןע כריחת התירוש אני משתמש בגוף חימום ארוך יחסית להספק.
עמנואל, בתהליך המאש אני לא מאמין שתהיה בעיה השאלה שלי זה מה יקרה בשלב הבישול, כאשר אנחנו מבשלים על גז או פלטה חשמלית לא צריכה להיות בעיה כי החום מתפזר על שטח גדול, אבל כאשר מכניסים גוף חימום חזק לתוך התירוש מה יקרה?
עמנואל ,
מה שאתה מתואר מכונה RIMS ולא HERMS
נעם אשמח אם תרחיב בנושא, כמו כן האם אתה כותב מניסיון, במידה וכן אשמח לדעת עם איזה גופים את משתמש ובאיזה נפחים.
אני לא מומחה לנושאי חשמל, פרננדו מקצוען בתחום, אני מהנדס מכונות ובזה מבין לא מעט. בכל אופן החימום נעשה במתקן כזה:
הצילום לא צולם על ידי אלא נלקח מהאינטרנט. הרעיון פשוט, למעלה פתחי כניסה מהמאש וחזרה למאש. מימין רגש הטמפ' שמחובר לבקר להפעלה וכיבוי גוף החימום שמוכנס משמאל. הצירקולציה דרך ה- rims מתבצעת ללא הפסקה. הגוף חימום העליון לא קשור לעניין.
אני גם מהנדס מכונות במקור אך אני לא מקצוען גדול בשום דבר.
אני רק יודע דבר אחד - נועם שלנו משוכנע שהוא מחמם את התירוש שלו באמצעות גוף חימום טבול... אבל הוא לא.
פרננדו
קודם כל, אם כבר גז אז בלון כמה שיותר גדול, פחות מילוייים ופחות התעסקות....
חשמל תמיד נראה יותר מפתה ו"נקי" אבל בסופו של דבר מצריך יותר התעסקות עם חיבורים, איטומים, כבלים וכו'
מה יותר פשוט מלקחת סיר גדול ולהניח על כירת גז אימתנית?
אני ממלא בלוני גז לבד אצל ספקים מסוימים, לא משלם פיקדונות וכו' ומבשל די מהר, בדרך כלל המים מחכים לי....
בוא תראה את המערכת בפעולה
למרות ש שלשמירת טמפרטורה של מאש, ששם צריכים דיוק ועדינות באמת מומלץ מערכת חשמלית אשר ניתנת לבקרה!!
דרור