חיבור בקר טמפרטורה מסוג rex c-100 לכירה חשמלית ו/או משאבת סחרור במערכת HERMS

19 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

העמל 24
רמת השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/25/2012

"התחדשתי" בבקר רקס C100 בשביל לחבר במערכת הבישול לשלב המאש.

אני מעוניין לחבר אותו ביציאה מהמאש טאן ושישלוט במשאבת הסחרור או בכירה החשמלית של הHLT.

הבעיה שנתקלתי בה היא בהגדרות התכנות, מי שכתב אותן ממזר רציני או שאני קצת אהבל.

אשמח לעזרה ממי שיודע ומתפעל בקר שכזה ובפרט אם יוכל להשלים לי הגדרות ערכים שקיימות אצלו עבור שימוש לחימום:

AL1 - רלוונטי?

ARU: הגדרות תכנות לבד לפתיחה וסגירה?! WTF?!

P: ?!

I: האם מדובר בזמן מחזור של מדידת טמ"פ?

d: derivative time  -  זמן נגזרת של מה?!

Ar: אולי יחס בין זמן עבודה לזמן מנוחה (הדלקה/כיבוי) בתוך התחום הנדרש?!

r: נראה לי שזה סך הזמן שחימום עובד ולא עובד בתוך התחום הנדרש לעבוד

oH: לא התעמקתי, בשביל מה זה טוב

SC: הגדרת "טולרנס" לערך הנמדד?

LCK: נראה לי שכדאי לכוון אותו על ערך '0011' אחרי שאני מצליח להגדיר נכון. 

 

הערות:

מי שרוצה להציע לי לעבור לבקר הנוח והפשוט כמו שלרובנו יש על המקרר - לא תודה נשמה.

כן עיינתי בפוסטים אחרים שקשורים לרילאי ואני בכלל לא שואל על אופן חיבור הSSR ולמה הוא טוב.

 

גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

הי אסף,

 

בדיוק היה לי גם העונג להתעסק עם הגדרות הPID שלי, אבל זה דגם אחר (SESTOS).

בכל אופן, בכללי אין צורך להתעסק עם ההגדרות הבקר ולשנות את הגדרות ברירת המחדל. לגבי ההגדרות שרשמת, הנה מה שאני מבין לגביהן:

1. AL1 - לא מעניין אלא אם יש לך אלמנט שיכול להקפיץ התראה בטמפרטורה מסויימת

2. ARU - הגדרה חשובה מאוד - מפעילה את פונקציית הכיוונון האוטומטי של הבקר. בעצם ככה הבקר לומד את המערכת הספציפית אליה הוא מחובר. התהליך לוקח זמן ובו הבקר מחמם את המים מספר פעמים לטמפרטורת המטרה המוגדרת תוך ביצוע כל מיני חישובים והגדרות אוטומטיות (זאת אומרת מגדיר אותן לבד, בלי שאתה מתערב).

3. P, I, D, R, Ar, oH - אין מה להתעסק. חלקם מחושבים על ידי המערכת, חלקם פשוט נתונים ואלא אם אתה ממש מומחה עדיף לא להתעסק

4. SC - לא מצאתי את הערך במנוואל בו הסתכלתי, בטוח שזה לא הערך שמגדיר את סוג הרגש המחובר? (אצלי זה SN)

5. LCK - קובע אילו פרמטרים מותר לשנות. אחרי הכיוונון הראשוני נראה לי הגיוני הקוד שציינת, מאפשר רק שינוי של טמפרטורת המטרה

 

שיהיה בהצלחה,

גיל

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הי אסף,

גם לי יש בקר כזה.

מסכים עם מה שכתב גיל.

תוודא שהרגש שיש לך הוא מסוג K, שכן הבקר הזה, בניגוד למה שכותבים אלה שמוכרים אותו באיביי, אינו מתאים לרגש מסוג אחר כלשהו.

למעשה זהו חיקוי סיני לבקר יפני, כאשר המקורי כן מתאים לרגשים מסוגים שונים, ואילו החיקוי לא.

אלה ההוראות של המקורי היפני, יותר מובן ממה שקיבלת עם החיקוי הסיני, ומתאים פחות או יותר למכשיר שיש בידך (חלק מהפונקציות, כגון בחירת סוג הרגש לא פועלות):

https://www.mpja.com/download/rex-c100.pdf

שברתי את הראש הרבה עד שהגעתי למסקנה הזו, ויש לי רגש מסוג pt100.

בסוף קיבלתי החזר כספי מהמוכר באיביי וקניתי בקר sestos.

בהצלחה

Offline

Location

העמל 24
רמת השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/25/2012

קניתי רגש חדש במקום זה שהגיע במקור 

http://www.ebay.com/itm/3M-Stainless-Steel-Thermocouple-K-type-Probe-Sensor-High-Temperature-/251505355433?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3a8ee32aa9

כתוב k-type

האם מדובר על זה או רכיב פנימי בתוך קופסאת הבקר?

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

נשמח לראות תמונות של המערכת

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

תתחדש על הבקר.

מה שלי לא ברור:

 1. לשם מה לחבר בקר למשאבה?

2. איך אתה מתכוון לחבר הבקר לכירה החשמלית?

3. איפה הרגש יהיה מחובר?  ומה הוא "ירגיש"?

4. באיזו שיטה אתה מבשל?

אחרי התשובות אפשר יהיה באופן יותר וודאי להמליץ לך במידת ותזדקק להמלצות.

Offline

Location

העמל 24
רמת השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/25/2012

הבקר נבנה באופן כזה שניתן לחבר לו כל תקע חשמלי (כירה, משאבה, מזגן, מנורה...).

שוקל לחבר את הרגש ביציאה מהמאש, כשימדוד (נניח) 67C יעצור את משאבת הסחרור או יכבה את הכירה החשמלית.

אני מתלבט על הבאים:

1. אם הרגש מחובר ביציאה אז ככל הנראה יכנס למאש (מלמעלה) תירוש שעבר את טמ"פ היעד. זניח או לא, לא יודע.

2. יש לי גם משאבת מארש809 וגם משאבת 12V שעובדת על שנאי מיותר (נקנתה באיביי, 70 ש"ח, עובדת בטמ"פ גבוהות ולא נתקעת) מי יותר עמידה לבקר מהסוג הזה?

מכוון שאני עובד עם כירה חשמלית ולא גוף חימום פנימי יש יותר 'טולרנס' בטמ"פ:

אם אמדוד ערך של 67 ביציאה מהמאש, כנראה שהמים בHLT יהיו גבוהים יותר, אם אעצור את פעולת הכירה אבל הסחרור יימשך יסוחרר תירוש מעבר לטמ"פ הרצויה ומכאן באה המחשבה 

לשלוט בפעולת הסחרור (ולהקל ראש בתירוש שמתחממם לו בתוך מחליף החום HLT).

 

 

Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בכל מקרה אל תחבר משאבה לבקר PID, המיתוג המהיר ישרוף את המנוע.

 
גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

סליחה שאני לוקח את זה לכיוון אחר אבל מבחינתי פוסט כזה הוא הסיבה שאני לפעמים שוקל האם בכלל להגיב לשאלות: מגיע מישהו, שם שאלה שמנוסחת (ולצערי שמתי לב לזה רק אחרי שעניתי) במעין פאסיב אגרסיב מעצבן (בייחוד השורות האחרונות), לא מראה שום ניסיון ללמוד לבד או לבדוק בדיונים קודמים ובסוף עוד אחרי שעונים גם לא טורח להתייחס לכל התגובות. תקראו לי פולני, תגידו שאני קטנוני - מבחינתי יש מינימום של "נימוס פורומים" שאפשר לצפות לו. למשל, אם מישהו ענה לך להגיב ולו בתודה. לא יכאב לך ויגרום לצד השני להרגיש שיש משמעות למעשה שלו.

* סליחה על הוצאת הקיטור, carry on *

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

Laughing

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

יש אמת בדבריך

Offline

Location

העמל 24
רמת השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/25/2012

ברמה עקרונית אתה צודק ותתפלא שזה עובד לשני כיוונים ולא רק בפורום הזה...

הפאסיב אגרסיב שם, הוא נועד בדיוק להשיג את ההודעה שלך ולא אחרת כמו "זרוק את הבקר ותקנה חדש ב12$"

 

ברמה המעשית, המבשלה שלי לא ממוקמת בבית ולכן יוצא לי להתעסק בה לרבות שיטוט בפורומים במהלך שבוע עבודה ועל כן אתה טועה.

אכן אני צריך לומר לך תודה (תודה רגילה, ללא טון מתנצל) כי ענית באופן שקיוותי שיענו לי. תודה.

 

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

תגידו...

אני ממש לא מבין ממקרים. 

מה הייתרון של בקר מסוג זה אל מול טרמוסטת רגיל שבודק טמ"פ ופותח סוגר חשמלית משהו?

גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

הי רועי,

לא קשור ליתרון - הם פועלים בצורה שונה קצת ומתאימים למטרות שונות. הבקר ה"רגיל" מתאים לבקרת המקרר כי שם נדרשת רק הפעלה וכיבוי של המקרר. כשמבקרים את המאש, צריך בקר קצת יותר "חכם", שיודע לחשב איך להגיע לטמפרטורה ולשמור איתה כשלגוף החימום יש השפעה על הטמפרטורה גם אחרי שמכבים אותו. בקר רגיל יגרום לפיספוס מתמיד של הטמפ'.

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

עוד לא הבנתי.

אני שולט בטמ"פ המאש שלי ע"י בקר עם רגש PT100 . הרגש מקבל את הנוזל כל הזמן דרך הסחרור של המאש עם הHLT.

למה שבמקרה שלי הטמ"פ לא תהיה מדוייקת?

הבקר:

http://www.aptifirst.com/temp_control/evk411.htm

 

בועז לנר's picture
Offline

Location

השחר 13
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/28/2011

היי רועי,

הבקר שלך הוא בקר המתאים למקררים או לכל מכשיר הצריך און/אוף רגיל.

בקר טמפ' מאש מקבל קריאה מהרגש הבודק את טמפ' המאש ושולט על כיבוי והדלקה של גוף החימום.

אפשר גם עם בקר רגיל אבל אז לא ממש רואים כל הזמן טמפרטורת מטרה.

בנוסף כדאי להפעיל באמצעות SSR בכדי לא לשרוף הבקר.

קח בחשבון שהבקר מפעיל/מפסיק את פעולת גוף החימום בתדירות של 0.5 מעלות, בשונה מבקר מקרר שישנן הפסקות יותר ארוכות לשמירת אורך חיי המנוע של המקרר. 

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

הי רועי,

כאשר אתה מכבה את גוף החימום, עדיין אגור בו חום, שימשיך לחמם את הנוזל גם לאחר הכיבוי.

לכן, אם תיקח בקר רגיל, שעושה רק הדלקה וכיבוי, הטמפרטורה תעלה כל פעם מעל טמפרטורת המטרה, ויהיו פספוסים.

בקר PID, מהסוג שבו עסקינן, מתחשב גם בקצבי החימום והקירור, ומתכנן בהתאם את כיבוי החשמל לגוף החימום, כך שיגיע לטמפרטורת המטרה, ולא יעבור אותה.

זה בפשטות, בפועל בסביבת טמפרטורת המטרה תקבל הדלקה וכיבוי של החשמל בתדירות גבוהה (שניות).

לכן בקר מסוג כזה *לא* מתאים לשליטה על מקרר תסיסה, כי שם הדלקות וכיבוי מהירים יזיקו למנוע, אלא אם כן לבקר יש גם מוד פעולה של כיבוי/הדלקה (בשלי למשל יש).

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

תודה.

הבנתי. הבקר שלי באמת יודע להבדיל עד 0.1 המעלות(תיאורטית כמובן) אבל לא יודע ללמוד את קצב החימום והקירור.

בועז, בבקר שלי יש פרמטר שמגדיר לו אם זה מכשיר חימום או קירור. כך שבחימום אין את ההשהיות.

ס. שמש's picture
Offline

Location

hagaon
pardes hana
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/18/2012

רועי, אולי זו הסיבה שיש לך הפרשי טמפ' לא מוסברים במערכת 

הבקר יודע לחשב את  החום שקיים בגוף החימום וממשיך לחמם את המערכת אחרי הכיבוי

וגם להיפך:
הוא מחשב את הפסדי החום (קצב ירידת הטמפ') ומקזז אותם על ידי חימום מבוקר.

כך למשל אתה יכול לראות שהבקר מתחיל להפעיל את גוף החימום לסרוגין (כיבי והדלקה מהירים) לפני שהטמפ' צונחת מתחת לדרוש (זה מצב  קורה למשל כשטמפ' היעד נמוכה מזו בפועל ) 

לכן, אם לא משתמשים בבקר PID, יהיו הפרשי טמפ' גדולים במערכת. (הפרשים שקטנים ככל שהבידוד/סיחרור/המאסה של גוף החימום טוב יותר)

בתסיסה: dark boston lager  בחבית:בירת חיטה, רובוסט פורטר. APA, סיידר תפוחים.

ס. שמש's picture
Offline

Location

hagaon
pardes hana
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/18/2012

לאסף:

לכירה חשמלית יש מאסה גדולה מאוד, שאוגרת חום רב, וגם הפסדי המערכת גדולים מאוד
(הכירה מחממת את הסיר שמחמם את המיים, וחלק גדול מהחום נפלט לאויר)

הPID יכול להתמודד איתה, אבל תשקול לעבור להשתמש בגוף חימום טבול.

בתסיסה: dark boston lager  בחבית:בירת חיטה, רובוסט פורטר. APA, סיידר תפוחים.