גידול כשותא בכרם

14 תגובות [לתגובה האחרונה]

Location

שילה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 08/06/2013

בתלמוד הבבלי (שבת קל״ט ע״א) מסופר על בני בשכר(שם מקום, שיש האומרים שנמצא כ50 ק״מ דרום-מערבית לבגדד) ששלחו שאלה לרבם.

הם שאלו אותו: האם מותר לגדל כשות בכרם? האם זה אסור משום כלאיים?.

עד ששאלתם הגיעה, רבם נפטר והשאלה עברה לרב אחר. הדיון ממשיך בהקשרים שונים והדעות הולכות לכאן ולכאן. לדוג׳:

רב משרשיא (שהתגורר בבל) היה משלם לילד גוי בכדי שיזרע לו את הכשות בכרם. (כנראה שהיה חשוב לו שהכשות תגדל דווקא בכרם..)

 

ניסיתי לחשוב: למה לגדל כשות בכרם?. אחת הסיבות לדעתי יכלה להיות-

היו מכינים בירה בבל והיו משתמשים בכשות לדריי הופינג. במערכת האקולוגית של הכרם יש שמרים שמסתובבים באוויר. ולכן היו מגדלים את הכשות בכרם בכדי לתפוס את השמרים של הענבים. ואז היו עושים מעין דריי הופינג ומזה הייתה מתחילה התסיסה הטבעית של הבירה.

מה אומרים? יכולים לחשוב על רעיון אחר?

מעניין, לא?

יהונתן

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אולי הם היו מעשנים את הכשות

If you don't stand for something

You will fall from anything

Location

שילה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 08/06/2013

אבל לא צריך לגדל את הכשות בכרם בכדי לעשן אותה.

יהונתן

Location

חי חביב
באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/15/2014

מעניין.. בטוח שהכוונה לכשות של הבירה?

הרבה פעמים השמות של הירקות בתלמוד הם לא כמו השמות עכשיו.. בכל מקרה, נסתכל בזה בערבLaughing

Location

שילה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 08/06/2013

רש׳׳י מפרש שכשותא- הכוונה לHomolon (בצרפתית עתיקה). נראה לי שזה השם המדעי של הכשות. רש״י מציע שיש שני סוגי כשות, כירק וכאילן.

יהונתן

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מצאתי לימוד מעניין בנידון.
http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=20906

נראה לי שרש"י מפרש כשות כפי שהיו בימיו באירופה.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

גידלו את הכשות בכרם כדי לא לבזבז משאבים,

זה לא כמו היום שאתה יכול להקים חקלאות איפה שבא לך.

מעבר לכך זה דווקא מסתדר לי עם הכרם, כיוון שהיין יוצר בכדי לדבר עם אלוהים, ואני מאמין שלכשות יש יכולות דומות

If you don't stand for something

You will fall from anything

Location

חי חביב
באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/15/2014
רש"י כותב שהכשות גדל על ה"הגא" בכרם, כנראה שהכוונה לענף של הגפן ובגלל שהכשות צמח מטפס יותר קל להדלות אותו על הגפן..
גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אכן הכשות הוא צמח מטפס והנימוק הזה מתאים מאוד.

If you don't stand for something

You will fall from anything

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גלעד, הנימוק שלך יותר נכון בעיני. גידלו כשות בכרם כדי למקסם את ניצול הקרקע.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

ר' חנניא בן עקשיה אומר...

 

שכוייח

ארז- בירת הכרמל's picture

Location

חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/18/2010

הי ,

אני חושב שכפי שכתוב בויקיפדיה, מחליפים בין הכשות שהוא צמח טפיל שגדל במחוזותנו, לבין הצמח שמשמש לבישול/תיבול בירה שנקרא בעברית תקנית, כשותנית (עושה רושם שלאקדמיה ללשון העברית יש משהו נגד בשלני הבירה (מבשלנים וכו')).

בכל מקרה עד כמה שאני זוכר, רש"י חיי בארופה וכף רגלו מעולם לא דרכה במזרח התיכון, לכן נראה לי מכאן נובע הבלבול בשמות הצמחים.

ארז. 

Location

שילה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 08/06/2013
  • כשות הפשתה (Cuscuta epilinum). מוצאה באירופה, התפשטה במהירות בארץ-ישראל.
  • (על פי הוויקיפדיה שצירפת)

יהונתן

Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

נכון, רש"י גדל ונפטר בצרפת (לכן הצרפתית העתיקה), אך בנוסף ללימוד שנועם צירף, חשוב להבין ששאר הזיהויים של כשות בנושא של להדלות על הגפן לא הגיוניים, אין כשות שבאמת מועילה לגפן או לכל צורך אחר.
למה לזרוע בכוונה צמח שהורג או לפחות משתתף בפונדקאי בלי לקבל ממנו משהו?!

בכל אופן, כבר על בירה מסופר בגמרא ואף ל- DANCING CAMEL יש בירה שנקראת OLD PAPPA על שם רב פפא שהיה מבשל שיכר.
אם היה כשות בבירה, לא יודע, אבל בירה ברוך ה' הייתה...

Offline

Location

ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2011

חברים,

1. תירבות וגידול הכשות שאנו מכירים בבירה החל באירופה במאה השמינית לספירה, 200 שנה לפני זמנו של רש"י. השאלה לגבי "כשותא בכרמא" נידונה במאה השניה לספירה.

2. לא ידוע על תיעוד כלשהו של גידולים חקלאיים או סחר של כשות (ההיא של הבירה) בארץ. זה לא מפתיע, מאחר והצמח לא אוהב את האקלים הים תיכוני, ואיקלום צמחים החל רק במאות האחרונות. בנוסף, צריך להיות פסיכי בשביל "לבזבז" את השטח, הזמן והמים שלך על גידול כשות במקום גידולים שמביאים פרנסה כמו חיטה, גפן וכו'.

3. הצמח הטפיל כשות, שנפוץ באזורנו עד היום, הוא אמנם אינו מועיל לגפן אך יוחסו לו (ועדיין מייחסים) סגולות רפואיות שונות. 

 

עזבו אתכם, זה לא זה.

____________________________
כל העניין הוא לשתות משהו קר בלב מדבר