הרתחת כשות בצפיפות נמוכה

11 תגובות [לתגובה האחרונה]
רן אזולאי's picture

Location

שמואל הנגיד 19
ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2014

היי,

שמי רן אזולאי ואני חדש בפורום.

הקדמה על עצמי לפני שאחפור לכם בשאלות: בן 29 מירושלים, מפתח אלגוריתמים בחברה ירושלמית (Mobileye) ומבשל ביתי חדש - מבשל מרכז וגרעינים, לרוב עפ"י "מתכוני בית" של חנויות הבירה בישראל אך לאט לאט גם לומד לתכנן לבד. התחלתי לבשל לפני כחצי שנה, תחילה אצל חבר (בתור סוג של סטאז'ר) ובחודשיים האחרונים בבית עם האחים שלי (עוד 3 אזולאים שותפים לתחביב). הניסיון הקצר כולל שני איילים בלגיים בהירים וכהים (ודי בסיסיים), פייל אייל אמריקאי שהיה בירת הביכורים שלנו והיה מוצלח מאד, ובתסיסה כרגע גרסה חדשה של אותו פייל אייל בנוסף לעוד באצ' של בירת חיטה בווארית.

מה שמביא אותי לסיפור - 
חישבתי (על ידי שימוש שגוי ב-recipator) מתכון לפייל אמריקאי שמכיל 3.5 ק"ג לתת בהיר, קילו תערובת גרעינים לטבילה, ושילוב של כשות קסקייד (60 דקות), סימקו (30 דקות) וסיטרה (רבע שעה). ביום הבישול, לאחר מיצוי תערובת הגרעינים, התחלתי רתיחה עם חלק מרכז הלתת (קצת פחות מקילו, ליתר דיוק) בעקבות המלצה לעשות כך לטובת צבע בהיר יותר ומיצוי כשות יעיל יותר. את שארית הלתת הוספתי לרתיחה 15 דקות לסוף. רק מאוחר יותר הבנתי שבעצם המחשבון לא לקח בחשבון את החלוקה הזאת כשהוא בא לחשב את המרירות ב-IBU בבירה. אז עשיתי ניסוי - חישבתי מתכון דמה, שחסרים בו 2.5 ק"ג רכז לתת, וברתיחה של שעה זה נותן 84 IBU!! אני בהלם :(

כאן אני פונה אליכם: מה דעתכם? זה ייצא סביר? שתיתי בעבר מפלצות כשות ואני מאד אוהב בירות כשותיות ומרירות מאד. אני פשוט לא בטוח שעשיתי כל מה שצריך במתכון שלי כדי לאזן מרירות כזאת. החשש כרגע שתצא בירה שלא הכי נעים לשתות..


אשמח לעצות, הערות וביקורת (בונה בבקשה) על התהליך :) תודה רבה מראש לכולם

גיל's picture
Offline

Location

מאור
מאור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/04/2010

הי רן,

 

ברוך הבא. עכשיו תנשום עמוק ותשנן את המנטרה של בשלני הבירה: Relax. Don't worry. Have a hombrew.

אם כל הרכז נכנס בסוף לבירה אז לדעתי אין לך שום סיבה לחשש. אני גם בישלתי כך הרבה פעמים ומעולם לא חוויתי תופעה של IBU מוגזם. בכל אופן, אל תמהר להתבאס, תמיד שווה להמשיך בתהליך ולטעום את התוצאה - גם אם יצא משהו שלא כיוונת אליו, תלמד מהניסיון הזה לפעמים הבאות.

 

אגב, היה חסר פרט מידע אחד - כמה כשות שמת?

מעוניין לחלוק שק לתת חיטה - צרו קשר כאן או בנייד 054.261.0303

www.bronsteiner.com

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שלום רן, 

אז א. מה שגיל אמר.

ב. כן, מיצוי המרירות מהכמות בעת הרתיחה תלוי בין השאר בגרביטי של התירוש.  הrecipator לא יודע לקחת בחשבון late addition של חלק מהרכז אבל מחשבונים משוכללים מעט יותר בהחלט יודעים לעשות את זה.

לגבי הבירה שלך, לא תדע עד שלא תטעם. אין ברירה, זה חלק מתהליך הלימוד.  

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רן אזולאי's picture

Location

שמואל הנגיד 19
ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2014

בוקר טוב,

תודה למשיבים, שמחתי לשמוע מכם דברים (יחסית) מרגיעים.

לגבי הכמויות - כל תוספת הייתה 30 גרם.

לגבי המחשבון - אכן, למדתי את הלקח ואני מבין את הרעיון. 

לגבי הבירה - מישהו יכול לייעץ מה יותר נכון מבחינת הסגנון? - פייל אייל אמריקאי. האם כדאי בפעם הבאה דווקא להרתיח בצפיפות גבוהה יותר? להכניס את כל הלתת בהתחלה?

תודה :)

Offline

Location

יאיר כ"ץ 10
חיפה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2013

בקשר לסגנון:  http://www.bjcp.org/2008styles/style10.php

בקשר להגיע לתוצאה אתה רוצה לאלכוהול משהו בערך 2.5-3 ק"ג לתת ל20 ל' (OG-1.05).
וכשות זה תלוי בסוג הכשות, ככל שאחוז חומצות האלפא יותר גבוה תצטרך פחות כשות.
ככל שאתה שם את הכשות יותר מוקדם (עד 60 דק' יותר מזה זו אותה תוצאה) יותר מרירות מתקבלת ובהתאם פחות ארומות.

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אגב LATE ADDITION, זה תלוי בנפח הבישול שלך. כמה מים אתה שם בסיר - את כל הכמות או חצי ואז מדלל?

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רן אזולאי's picture

Location

שמואל הנגיד 19
ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2014

במתכון הנ"ל הרתחתי 10 ליטר בסיר ודיללתי.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

זה בהחלט מסבך את החישוב. וגם מחזק את הסיבות להוספת רכז מאוחרת

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רן אזולאי's picture

Location

שמואל הנגיד 19
ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2014

מצאתי אפליקציה די נוחה לאנדרואיד, נקראת BrewR והיא מתחשבת בכל הגורמים:
1. נפח הרתחה.
2. הוספה מאוחרת וריכוז לתת ברתיחה.
3. זמני הוספת הכשות.

עפ"י שקלול הגורמים, ואם אני מבין נכון שבכל זאת כן רצויה הוספה מאוחרת של הרכז, 
המסקנה היא שצריך פשוט להוסיף את הרוב המוחלט של הכשות בשלב מאוחר. עשיתי כבר הדמיה של הוספה של אותה כמות כשות החל מ-30 דקות לסוף הרתחה, כאשר שאר התנאים נותרו זהים וכבר ירדתי 
לכמות משוערת של 43 IBU. אצטרך לעשות את ההתאמות בבישול הבא..

עכשיו רק נותר לקוות שיצאה בירה טובה :) הריח בסביבת מיכלי התסיסה פשוט נפלא! ממש ממכר..

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עוד דבר,

למספר הזה "43 IBU" אין בעצם משמעות. זה לא מדע מדוייק בשום אופן. אבל בהנתן מערכת בישול מסויימת ותהליך בישול ותסיסה קבועים, אתה יכול להניח שסולם הIBU שלך יהיה קונססיטנטי. ז"א שאם בישלת בירה והמחשבון אמר לך שיש לך 30 IBU, זה רק נותן לך אידיקציה לגבי סולם הIBU במערכת שלך. אם זה מר לך אז בבפעם הבאה תכוון נמוך יותר, ולהפך.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רן אזולאי's picture

Location

שמואל הנגיד 19
ירושלים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/10/2014

אני מבין לגמרי למה אתה מתכוון.
ברור לי שהמספר לא אומר אותו דבר לגבי כל הבירות..
מבחינתי, הרעיון הוא לשמור על עקביות בתהליך שלי, ולהשתפר ככל האפשר במשטרי החיטוי והתסיסה.

תודה רבה על האבחנה :)

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

לא בסתירה למה שנאמר כבר, אך IBU של 43, הוא לא נורא בכלל. יש פרמטר נוסף שהוא חישוב והוא האיזון בין מרירות למתיקות. מאחר והשתמשת ברכז, אז תסיים בצד היותר מתוק של חומרי הגלם (ביחס לעבודה נכונה עם גרעינים), ברכז ישנם טיפה פחות סוכרים תסיסים ויותר סוכרים שארייתיים (כאלה שלא יותססו).

למרות שדי ברור לי, שאולי השלוק הראשון יהיה קצת קשה, אך אחרי זה תתאהב בכשותיות שלה ומכאן הדרך חזרה לעולם הבירות הנורמטיביות קשה... במידה ואני טועה, תמיד אפשר לאחסן את הבקבוקים בצד, ולחזור אליהם עוד כמה חודשים לאחר שרמת המרירות תדעך לה והמתיקות תבלוט יותר.