מקרה שהיה כך היה: אחרי בישול אייריש רד אייל ברכז, העברתי את הנוזל הרותח לדלי תסיסה עם מים קרים והנוזל הגיע לטמפ' של 50 צלזיוס בערך. לאחר לילה במקרר הגיע ל20 מעלות. כאשר באתי להכניס את השמרים הבחנתי בקצף בשכבה העליונה של הנוזל ובריח שונה, לא ממש חמוץ. יש לציין שאני מקפיד על הליכי חיטוי גרמניים.
האם מישהו שמבשל נו צ'יל נתקל בתופעה זו בעבר?
אני יודע שיכול להיות שהקצף והריח מקורם בתסיסה מחיידים ושמרים תועים שהגיעו לנוזל, עדיין מקווה שלא..
אשמח לכל התייחסות, תודה :)
רועי- בירה רחביה
או שעושים נו ציל או עושים קירור
לא עושים חצי חצי
הזמן שהתירוש נמצא בטמפ 50 מעלות ועד הגשת שמרים נותן קרקע פוריה לבקטריות וזיהומים
כנראה שיש זיהום
תחכה ותראה
אני בדרך כלל מקרר ע"י דילול בקרח - אך הפעם ניסיתי נו צ'יל מפאת קוצר זמן.
נו צ'יל להבנתי זה לשים את הדלי בטמפ' נמוכה יותר ולחכות שיגיע לטמפ' המתאימה - שמת אותה במקרר עם בקר טמפ' שמכוון להגיע ל20 מעלות לפני שהוא מפסיק לעבוד.
אתה חושב שיש לזה השפעה לעומת להשאיר בטמפ' חדר?
בכל מקרה, הוספתי את השמרים אתמול, והיום נראה שיש קצת תסיסה אבל אין בועות והריח קצת חמוץ.
רועי, הבנתך שגויה ואתה עלול גם להטעות חברים חדשים.
אוקיי, בדיעבד הייתי מגיש את השמרים ישר ב50 מעלות - ועמדתי על טעותי.
תודה לכולם. ואל דאגה נועם, לא התיימרתי להגיד שאני מבין או משתמש בנו צ'יל.
אגב, אם לא הייתי מדלל במים קרים עדיין היה בסדר לקרר במקרר או שתמיד עדיפה טמפ' חדר בנו צ'יל?
אם אתה עושה NO CHILL אז חבל לשים תירוש רותח במקרר. גם חבל על החשמל וגם אתה לא נותן לתירוש הרותח הזדמנות לחטא בחום את פנים המיכל.
אגב, לא הייתי ממליץ לעשות NO CHILL בדלי תסיסה. הוא עלול להינמס.
חברים, למען הסר ספק, התהליך שרועי מתאר לעיל הוא לא NO CHILL
ולמי שסקרן, הנה תיאור של נו-צ'יל (מצאו את ההבדלים): http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/No_Chill_Method
ולשאלתך רועי, אם אתה רואה קצף משמע שיש תסיסה, אם זה קורה מבלי שהוספת שמרים, אזי יש לך תסיסה פראית. יכול לצאת טוב, יותר סביר שמדובר בזיהום.
אם כבר זרעת את השמרים, אין לך אלא לחכות ולראות מה יקרה.
כמו שכתבו לפניי, זה לא NO CHILL.
מה זה כן? זה לעשות את הדבר הכי ישראלי, לקחת את הרע מכל השיטות, משהו לא פה ולא שם.
NO CHILL זו שיטה לשים את התירוש הרותח במיכל (עמיד בחום) נקי, עדיף מחוטא, אבל גם במידה והוא פחות סטרילי, החום שהתירוש נכנס בו (לקראת ה100 מע') שורף את שאריות החיידקים.
יענו, לדלל ל50 מע' הטמפ' הכי נוחה לחיידקים (35-60 +-) זו השיטה הישראלית ביותר...
הביקורת שלך קצת מוגזמת, לא?
עשיתי טעות בשיטה שאני לא רגיל אליה ולא משתמש בה בקביעות, ולמען הסר ספק יש מאחורי באיזור ה30 בישולים ללא אף זיהום.
אבשי,
נכון ציינת, אמרו כבר לפניך את מה שאמרת, לכן בתגובה שלך לא הוספת כלום
מה כן עשית? - ליכלכת...
אני ישראלי והשיטות שאני עובד לגמרי ישראליות
ואני גם מכיר הרבה ישראלים אשר בינם לבין מה שכתבת, או מה שהתכוונת, אין שום קשר
התקדמות הטכנולוגית בישראל אם זה בהייטק או בחקלאות או ברפואה ובכלל זה הודות לשיטות ישראליות, וזה מוציא דווקא שם טוב! לישראל
סתם...
אלון
אלון!
+10000000000000000000
באמת בזמן האחרון נוהגים לעיטים תקופות לתקוף ולרדת על אנשים שטועים במקום ללמדם.
ובמיוחד החדשים שבתחום שלא לדבר על הכללות
אגב, מה מקור מי הקירור שהשתמשת בהם?
מי ברז רגילים. קיבלתי והפנמתי לגבי נו צ'יל לשימוש עתידי
תודה רבה
רועי,
החשוב ביותר הוא ללמוד מהטעויות שלנו. (ומבחינתי חשוב גם לא להטעות את הקוראים האחרים בפורום).
אז לסיכום (ובזה נסיים את הדיון הזה)
א. מה שעשית הוא לא NO CHILL.
ב. יש טווח מסוכן של 40-60 מעלות לערך שבו הזיהומים חוגגים. כדי להמנע מלהניח תירוש בטמפ' כזו.
ג. אם אתה מבשל בנפח חלקי ומדלל במים או קרח כדי מאד להגיע לטמפ' היעד באופן מיידי ומיד לזרוע את השמרים.
ד. אגב, גם לזרוע שמרים ב50 מעלות זה כנראה לא כ"כ טוב. אני מניח שרובם ימותו מהחום.
(אבישי, תתנצל).
להתראות לכולם ב BEERS 2014
מסכים לחלוטין, ואני אשמח שגם אחרים ילמדו מהטעויות שלי אם יחפשו את השירשור הזה בעתיד.
חשוב לשמור על רמת תגובות מסוימת על מנת לא להרתיע משתמשים חדשים מלהעזר בניסיונם של מבשלים ותיקים יותר,
תודה לכולם
אבישי מתנצל שדבריו הובנו שלא כמו שהוא רצה (ציניות ועם זה הסבר מנומק...).
זו ביקורת שלי על הלימוד הישראלי ולא על בירה רחביה שלטעמי לבחור יש יותר נסיון מהנסיון שלי, רק לא בקירור בשיטה הנ"ל.
אלון, אני לא חושב שלהייטק הישראלי או בכלל לישראלים יש מה להתבייש בהישגיהם, אבל כמו שאנחנו טובים בו, כשאנחנו מעתיקים זה תמיד את הרע:
לקחנו את האוכל האמריקאי (שומני ופאסט פוד) במקום את האוכל הצרפתי,
את תרבות הספורט של סרביה במקום האמריקאית, ואת תרבות הבירה של דאע"ש במקום של מדינה עם צריכת אלכוהול טובה ומתונה, והכי גרוע, את תרבות הדיבור השארנו שלנו...
בברכת "לנסות דברים חדשים זה הכי טוב"
אתנצל שוב.
חכמינו שרובם לא איתנו כבר, נהגו להגיד: הפוסל במומו הוא פוסל.
אבישי, אני זוכר פוסטים בהם אתה פעלת בדרך דומה של 'ישראליות' כמו שקראת לה וגם של הטעייה, תוך מתן תשובות מהמותן ולא מבוססות, ולא זכית מאף אחד לכזו תגובה פוגענית. מאחר וברצוננו פה להחזיק ולתחזק פורום המתיימר להיות מקצועי, על הביקורת להיות מקצועית, מבוססת, מתחקרת, מכוונת ומעודדת עשייה והתנסות ולא פוגענית. עידוד פעילות הפורום הן על הכתב והן בשטח זו הדרך של כולנו ללמוד, להתנסות ולהחכים וכולנו עושים זאת בהתנדבות ומתוך רצון לנתינה.
נכון.
בגלל זה אני גם לא מעדכן את התגובות שלי לצורה שתיראה יותר טוב,
את הדברים שכתבתי ופגעו אני כבר לא יכול לקחת, אלא להתנצל עליהם.
דיברתי על ישראליות כשיטה, ולא חס וחלילה על אחד מהפורום שהוא רע/דפוק/דביל/השלם מה שבא לך.
ובגלל זה גם כתבתי מה הדרך הנכונה לNO-CHILL, וגם אני עושה ניסויים.
דווקא כשהפסקתי לעשות ניסויים הזדהמה לי הבירה 3 פעמים רצוף.
בגדול למיטב דעתי יש גם עדכון בזמני הוספת כשות בשימוש בנו-ציל
למיטב זכרוני-קיצור של 20 דקות...
ראיתי פעם איפשהו טבלא בנושא.
״I suppose if I were brewing on a desert island and only had the no-chill method I would make do, but neither one of us is stranded on an island.״
ציטות מכאן:
https://byo.com/stories/issue/item/2445-debunking-bitterness-no-chill-brewing-mr-wizard
+1.
נו-צ'יל זה למקצוענים, לאנשים מלאי מרץ, יאקים\פדנטים בניקיון ובחיטוי, כאלה שעובדים בסביבה סטרילית, שיודעים בודאות שאין סיכוי שאף חלקיק של מיקרואורגניזם מסתובב לו סביבם ללא אישור ו\או פקודה ישירה מהם, כאלה שמוכנים לחזור להתעסק עם אותה הבירה, שעות אחרי שסיימו לבשלה...
אני עצלן, מעדיף להשקיע קצת אנרגיה בקירור והכנה מוקדמת, להכין איזה פיתרון יצירתי לקירור, ולהפטר מהלכלוך, הבלאגן ובעיקר מהסיכון מהר...
"אנשים עצלנים, הם אנשים שמעדיפים לעשות את העבודה פעם אחת ובצורה הטובה ביותר שלא יצטרכו לחזור עליה... אנשים חרוצים, הם אלה שמוכנים לחזור מיליון פעם על אותה פעולה, כי למה להפעיל את הראש אם אפשר עוד לעבוד?" - תומר רונן.
הוכחה? אדם עצלן הוא זה שהמציא את השלט לטלויזיה. ישב, חשב, תכנן ובנה פיתרון שימנע ממנו לקום מהספה. אם הוא היה חרוץ, הוא היה שמייח ומאושר לקום מיליון פעם, להדליק, לכבות, להגביר, להנמיך, להחליף ערוץ....
תמור,
תרשה לי לא להסכים איתך בדבר אחד מרכזי:
נו-צ'יל זה בפרוש לא!! למקצוענים.
זאת שיטה שהומצאה באוסטראליה שכמו בארץ מתמודדת עם בעיות מים אבל לא כמו בארץ שכאשר עוברים מכסה מעלים לנו מחיר, שם פשוט לא היו מים בברז כי לא לא היו מים... יענו אין, נגמר...
אבל החברה שם בריטים בדמם לכן גם על בירה לא מוותרים...
אז אם אתה מבשלן מתחיל ולא בטוח שתתמיד בתחביב ואז באמת לא כדיאי לך להוציא כסף לצ'ילר
אבל אם כבר בישלת 30 בטצ'ים ואתה עדיין מקרר עם הקרח ומנסה "להשתדרג" לנו-צ'יל
או השקעת במיכל תסיסה נירוסטה 50 ליטר אבל לצ'ילר חסכת, אז יש כאן בעיה...
פה אלון, תרשה לי לא להסכים איתך. כמות הבטצ'ים שבישלת לא בהכרח אומרת שאתה חייב להשתדרג( מבחינת ציוד, לא מבחינת שיטות)
מבישול לבישול. אני חושב שיש המון שיטות לבשל(ולקרר) וכל אחת מתאימה לסיטואציה שונה, ודווקא המבשל הביתי הממוקצע הוא זה שיודע להשתמש בשיטות בהתאם לכמות הזמן שעומדת לרשותו(למשל) ולא בהכרח זה שיש לו צ'ילר או מיכל נירוסטה או השד יודע מה.. יכול להיות שגם בישלת ואתה מבשל המון אבל אתה אוהב למצוא פיתרונות יצירתיים וזולים כמו לקרר בקרח במקום להוציא כמה מאות שקלים על צ'ילר.
אני אוהב לממצוא פיתרונות יצירתיים וזולים שפותרים את הבעיה, לא מייצרים בעיה אחרת....
+1
אלון דיבר על כמות בישולים כניסיון מוכח, עליו אפשר להתבסס על מנת 'להשתדרג' לאחר שיש תובנות מהצלחות וכישלונות. די דומה למה שאני ציינתי (מקצעונות, שהיא פועל יוצא של ידע וניסיון בין השאר), זו אינה דרך טובה להתחיל בה וזו אינו פיתרון 'אידאלי', כמו שאלון ציין, הוא מייצר אתגרים חדשים להתמודד איתם. לבעלי הניסיון, האתגר יהיה קטן יותר בהשוואה לחסרי הניסיון הבוחנים דרך זו כאלטרנטיבה לקירור אקטיבי, ולא בטוח שצברו מספיק ניסיון על מנת להבין את הכשלים והצרכים של ניקוי וסניטציה, שב'נו-צ'יל' מקבלים משמעות קריטית עוד יותר!
חברים, אני לא מקצוען. חובב פלוס אולי..
אם כבר תומר והכוזרי הם המקצוענים מבחינתי.
אני החלטתי ללכת על נו צ'יל משתי סיבות שרובנו נוטים לפספס במידת מה.
1) זמינות, מיכל לנו צ'יל אפשר לאסוף מכל חנות חומרים בלי בעיה מיוחדת. בירדי הביאו לי שניים בשמחה רבה בזמנו. אני בטוח שגם לשחר אין מה לעשות עם עשרות מיכלים שמצטברים אצלו מדי פעם.
2) רוב המומחים טוען שהבעיה העיקרית היא בטמפרטורות בין 50-30 מעלות צלסיוס היכן שעדיין חם מדי לזרוע שמרים אולם הבקטריות כבר יכולות לחגוג על התירוש. בנו צ'יל אין את הבעיה הזו כי אתה מכניס תירוש רותח לתוך מיכל מחוטא ונותן לחום להרוג כל מה שאולי בטעות במקרה חומר הניקוי והסאן סטאר לא הרגו לפני כן.
כשהמיכל קר, כל מה שנשאר לעשות הוא לשפוך את התירוש הקר למיכל התסיסה (אוורוור טוב לתירוש - מתנת הגרוויטציה . ככה על הדרך) שמרים וגמרנו.
עד עכשיו עבד לי יופי יופי. אני בטוח שבנפחים גדולים השיטה הזו פחות נוחה. אבל אני לא מבשל בנפחים גדולים.
חשוב לי לחזק את נועם. no chill לא יכול להתקיים בדלי התסיסה!! הוא חייב להיות אטום לחלוטין ועמיד בחום גבוה.
גל.
+1
ועוד כמה נקודות,
דווקא בנפחים גדולים NO CHILL זה אחלה,
אני מבשל 40 וגם לפעמים 60 ליטר. התירוש הרותח נכנס תמיד למיכלים של 23 ליטר.
באמת אי אפשר לעשות NO CHILL בדלי תסיסה, אבל אפשר בהחלט להתסיס במיכל NO CHILL !
אחרי שהתירוש התקרר (לילה, יומיים, שבוע, חודש... כמה שלוקח), אני משחרר מעט את הפקק, סוגר שוב היטב, מנער על מנת לחמצן את התירוש ואז זורע שמרים וסוגר עם פקק חלופי קדוח עבור נשם.
עוד בונוס מבחינתי (שתומר הזכיר כחיסרון, אבל מבחינתי הוא יתרון),
לאחר יום בישול של כמה שעות טובות, אני שמח לא להתעסק בשמרים בסיום הבישול.
כשהתירוש קר, ואם הוא לא מספיק קר, כמו למשל בהכנת לאגר, אז עוד זמן במקרר עד לטמפרטורת המטרה זה אחלה, זה הזמן להוסיף שמרים. בלי קשר ליום הבישול, בזמני הפנוי וכשמקרר התסיסה פנוי.
עוד נקודה, בבישול NO CHILL, התירוש מחכה לשמרים, ולא להפך.
אז אם צריך להכין סטארטר, אפשר להכין אותו מהתירוש המקורי של הבירה ולא מרכז אבקתי.
עד כאן ה0.02 ש"ח שלי להיום.