טמפ׳ תסיסה

17 תגובות [לתגובה האחרונה]
ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

לכל סוגי השמרים יש טווח תסיסה

לא קראתי בפורומים על אנשים שמתסיסים בטווח המינימלי

כוונתי לבירות אייל

תמיד התסיסה היא באזור ה 17 ומעלה

זו הסקתי

איפה אני יכול לקרוא על שמרים ותסיסתם

אילו טעמים הם נותנים בתסיסה בטמפ׳ נמוכה ואילו בגבוהה

כמובן במסגרת הטווחים שהגדירו על השקית

מקווה שהייתי מובן

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

היי ניר. יש לי ספר 250 עמוד על שמרי בירה, אך בשום מקום בו לא מצויין איזה טעמים מתקבלים באיזה טמפ'. מעבר לעובדה, שטעם הוא אינדבידואלי ואסוציאטיבי, יש צורך לנסות ולהתנסות כדי לייצר את התובנות שלך, במיוחד לאור העובדה שגם לתמהיל הלתת (בסיס ומיוחדים), לפרופיל הסוכרים, לדרך (גרעינים\רכז) לשיטה (ביאב, פליי-ספארג'...) לסיר (גז\חשמל...) ולמיכלי התסיסה (קוני, צר וגבוה, נמוך ושמן...) יש השפעה על הטעמים המתקבלים. הדבר היחיד שחוזר על עצמו בכל המקורות, הוא שככל שהטמפ' גבוהה יותר, השמרים מייצרים יותר פנולים ואסתרים (מולקולות טעם וריח) ויותר אלכהולים גבוהים (שלא טובים לנו ובולטים בטעמם הכוהלי כאשר הם בכמות גדולה מדי). כל שמר, מייצר מולקולות שונות, וזאת בהתאם למצוי בתירוש ותנאי הסביבה (טמפ', לחץ, חמצן, CO2). חשוב להבין, מולקלות הטעם נוצרות לרוב בשלבי התסיסה הראשונים, (24-48 שעות ראשונות) לאחריהן, לטמפ' השפעה זניחה יותר על התהליך.

הטווחים שמוגדרים על השקית, מספקים את התנאים לעבודה האידאלית של השמרים (+מקדם ביטחון מסויים), מעל יעבדו אגרסיבית אך ייצרו תוצרי לוואי לא רצוים ו\או חורגים ממה שהיצרן התחייב. מתחת, השמרים יעבדו פחות טוב, ויייתכן וגם יחליטו על שביתת מחאה וילכו לישון במקום להתבסס ולפעול. תחשוב על זה כמונו, כשחם, אין בעיה לעבוד, אך מזיעים יותר, מתעייפים יותר ופחות מרוכזים ומפוקסים כשקר, אנחנו עובדים לאט יותר ואולי נעדיף ללכת להתקרבל ולהתחמם מתחת לשמיכות או מול התנור במקום לסיים את שהתחלנו.

השיטה הטובה ביותר, לדעתי האישית, להבין וללמוד את השמרים, טעמם ותרומתם בתנאים שונים, היא לנטרל כמה שיותר משתנים. כלומר, להשתמש בבסיס בלבד (אולי אפילו רכז), לחלק למנות קטנות ולהתסיס בתנאים שונים ומבוקרים או בשמרים שונים. רק כך תוכל להסיק את אותם טעמים שכל שמר מייצר בתנאים שונים.

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

תודה רבה תומר

ניסוי וטעייה כנראה תהיה הדרך הנכונה

לפי מה שאתה כותב זה שב 48 שעות התסיסה הראשונות נקבע הטעם 

מה שאומר להשקיע בקירור של הבירה יומיים אחר כך זה לא קריטי

במיוחד שאין לך מקרר

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כן.

אבל בכל זאת, תקנה מקרר.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

חחחח...

מקרר ייצר לך אחידות גבוהה יותר בשלב התסיסה. במקום פעם לקבל בירה עם טעמים כאלה, ופעם עם טעמים כאלה, (הרי טמפ' הסביבה אינה אחידה: חורף, קיץ...) תייצר שליטה ומכאן אחידות. אם זה מעניין אותך. אלא אם כן יש לך אזור שהטמפ' בו קבועה כל השנה, כמו מערת הבירה של נעם למשל.

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

תומר, מעניין שאתה מזכיר את זה. הבוקר במקרה הסתכלתי על הטרמומטר שמותקן לי שם. ונראה לי שדווקא בעונות המעבר (מרס-אפריל, אוקטובר-נובמבר) יש את השינויים הכי גדולים בחלל שהוא יחסית בעל טמפ' קבועה. אמנם אין תנודות גדולות בין לילה ויום אבל לאורך שבועיים שלשה יש צניחה של 2-3 מעלות. מנסיוני אח"כ זה די מתייצב במשף החורף/קיץ עד לעונת המעבר הבאה.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

קניתי מקרר -מקרר יין עם מדחס

כי השטיפת מח בפורום הזה עובדת מדהים

נועם זה שהטמפ משתנה מיום ללילה נשמע כמו ניצול השמרים כמו WB-06 למשל

נכון? או שזה לא טוב לשמרים כי זה לא קבוע?

למשל 4 ימים המיכל תסס לי ב 22-24

ועכשיו הוא נח במקרר החדש ב 18 מעלות...זה תקין נכון

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ניר, מה שתיארת ממש לא טוב

השמרים מעדיפים טמפ' קבוע. תנודות אינן טובות בכלל. אם כבר אז להתחיל נמוך ואז לטפס (נניח להתחיל תסיסה ב18 מעלות ולתת לה לטפס עד 22 במהלך שבוע). מה שאתה מתאר זה מצב הפוך שהוא לא טוב בכלל. השמרים מתחילים תסיסה בטמפ' גבוה ומשתוללים. מעיפים החוצה כל מיני טעמי לוואי. ואז כשנגמר הסוכר והם יכולים להתפנות לניקוי הבירה מטעמי הלוואי, אתה מוריד להם את הטמפ' ומאותת להם שאולי כדי ללכת לישון עכשיו.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

הבנתי

אולי התרגשתי מהמקרר 

אז מה אתה ממליץ?

נראה לי שאני השאיר את זה כך ולא אגע

אני לא יודע אם זה משנה משהו

אבל אתמול רק הכנסתי את זה למקרר

 

http://zion.e-snif.com/content/%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%...

מצאתי משהו שתומר רשם על תסיסה גבוהה ואז הורדת הטמפ

קראתי את זה פעם והסקתי שלא תהיה בעיה עם זה

או שלא הבנתי נכון את כוונתו של המשורר

 

יאיר בן דוד's picture

Location

גן חיים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/12/2013

היי ניר,

 

 

עדיף להימנע מהבדלי טמפ' קיצוניים מהסיבות שברורות לך וכמו שנועם ציין.

כאשר מדובר על הגשת השמרים, שם אין בעיה להגיש בטמפ' מעט יותר חמה. מדובר על שלב שנקרא שלב ההסתגלות, או מה שרבים אומרים פה LAG-TIME. זה השלב שהם מתכוננים להתחיל בחלוקה. ופה ספציפית, חום שווה הסתגלות מהירה יותר (אבל כמובן שלא מדובר על הבדל קיצוני מהגג העליון שקבע היצרן).


בשלב שלאחר מכן שזה השלב של הגידול המואץ (תסיסה נראית לעין למשל), זה השלב שכמו שנועם אמר השמרים מפיקים את כל החומרים והתרכובות. אלה הרצויות ואלה שאינן.

המדד של מה שכדאי לך לעשות (לעניות דעתי) במקרים כאלו, זה:

1. לבדוק האם התסיסה נגמרה - אם כן, אז להעביר לסקונדרי ולקוות שהשמרים שנשארו ינקו אחריהם. וזה בלי להיכנס למניפולציות אפשריות.

2. אם התסיסה לא נגמרה - הכל אחלה. תן להם לנוח. הם לא ילכו לישון עד שהם אכלו הכל. במיוחד שאתה מדבר על טמפ' כמו 18 מעלות. ההבדל הוא במהירות של התהליך. 


ובתכלס.... אומר לך את האמת חביבי. אני לא פיינשמייקר. וככזה אני יודע שעדיין תהיה לי בירה גם עם אעשה "טעות" אחת או שתיים. ודווקא הטעויות האלו פותחות אותך לדברים חדשים.

יותר מזה.... יש מקרים שבהם אני בכוונה אעשה "טעות", כמו למשל להגיש פחות מכמות השמרים הרצויה.

זה חלק מתהליך שבו סטיות כאלו יכולות לספק לך תמורות רציניות, ובהרבה אספקטים. 

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

תודה רבה

חשבתי אולי להחזיר אותם לטמפ חדר

כלומר לכבות את המקרר ולתת לזה להתחמם לאט

או שלעודד את השמרים באיזה שהו סוג סוכר בטמפ של18

או טמפ חדר

אתה ממליץ לעשות סקנדרי? זה תסיסה במיכל שני נכון??

 

יאיר בן דוד's picture

Location

גן חיים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/12/2013


זה הרבה תלוי למה אתה מכוון ובאיזה שמר את משתמש.

אני הייתי עוזב את זה ככה, וזה מה שייתן לך להתרשם ממה שיצא לך. 

בנוגע לסקונדרי זו לא בדיוק תסיסה, אבל זה כן במיכל משני קח לדוגמא לאגר. אחרי שהתסיסה הסתיימה נהוג להעביר את הנוזל למיכל משני, ושם הוא יעבור תהליך לאגרינג שזה סוג של יישון בקירור. אין באמת תסיסה שם (תלוי) או לפחות לא אמורה להיות (תלוי).


בכל מקרה זה קצת שונה, ויש לפה ולשם באשר לשאלה האם להעביר או לא.

השאלה של האם להעביר לסקונדרי יותר קשורה לטעם האישי שלך ולמה שמקובל בסגנון (אם אכפת לך מזה).

אם הבנתי נכון, ואתה בישלת חיטה עם WB-06. אישית לא הייתי מעביר למשני וזה מאחר שאני אוהב (לרוב) את החיטה שלי טרייה. 

מציע לך לזרום ולהתנסות, לא קיימת נוסחת פלא. ניסוי ותהייה תוך הבנת התהליך תענה לך על השאלות יותר טוב מכל אחד כאן. 

 

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

תודה רבה יאיר

אני אזרום עם זה 

המיכל תסיסה ישאר ב 18 מעלות

עוד שבוע ככה

אבדוק גרביטי ואבקבק

יאיר בן דוד's picture

Location

גן חיים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 07/12/2013

מצוין!

בהצלחה ואל תשכח לעדכן הא? ככה שכולנו נוכל להשכילCool

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

עלי

אם לא אעדכן כנראה מתתי מטעם לוואי

 

תומר רונן's picture

Location

הרקפת 5
שדרות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/14/2010

מעבר למיכל משני (סקונדרי) - אין קשר בין סקונדרי ליישון. היישון (היה ויש בו צורך ועניין כמובן) יכול להתבצע גם במיכל הראשוני. מטרת המעבר היא להפרד ממשקעים שונים היכולים לייצר טעמי לוואי (חלבון שמתפרק, שמרים מתים, כשות שנרקבת ושאר ירקות) ובעיקר אם הבירה תבלה זמן רב במיכל. פעילות שמרים אינה מסתיימת עקב המעבר, לשמרים לוקח פרק זמן של כשבועיים ואפילו שלושה (תלוי בזן) לשקוע. גם כאן, לא כולם ישקעו בתרדמת, חלקם ימשיכו עדיין לעבוד עוד קצת.

יישון בירה בקור - היישון אגב, אינו חייב להיות בקירור. מקורו של הלאגרינג הוא בגרמניה, והמקומות בהם שימרו (לאגר) את הבירה היו קרים ומכאן אולי הסקת המסקנה. באופן עקרוני, תהליכים ביולוגיים וכימיים מואטים בקור, ולכן עדיף לבצע יישון בטמפ' חמה יחסית. חימום לאגר למעל טמפ של 18 מעלות, יאיץ את תהליך היישון של הבירה ויעזור להפטר מטעמי הלוואי (שבעקבותם מיישנים לאגר) מהר יותר.

טמפ' תסיסה - יש הרבה אסכולות, דעות וניסיון של רבים שלקחו פנייה אחת ולא התנסו באחרת. ספרים שלמים נכתבו עליהם, אך בסופו של יום, תאמץ לך משטר תסיסה שעובד לך ומניב את התוצאות המתאימות לך. שמרים ניתן להגיש בכל טמפ' מתחת ל27. כמו שיאיר ציין, טמפ' חמות יאיצו את הסתגלות השמרים, חיזוק דופן התא והתחלת החלוקה (ריבוי). מיד לאחר שלב זה (תום החמצן), כדאי להתחיל ולהוריד טמפ של המיכל, מאחר והשמרים מתחילים לייצר מולקולות שונות לצרכיהם אשר הרכבן מושפע מטמפ' הנוזל. בסוף התסיסה (תום הסוכר), יתחילו השמרים לנקות את מרבית המולקולות שיצרו ו\או לפרקן למולקולות אחרות, טרם יכנסו לתרדמת. סגירת מעגל מבחינת טמפ' המיכל (חזרה לטמפ' ההתחלתית הגבוהה) תסייע לנקות את הנוזלים. חשוב להבין שהשמרים עוברים משלב לשלב בהדרגה ולא כולם יחד.

שינוי חום - שינוי חום במהלך התסיסה, כמו שיאיר ציין, ישפיע על פעילות השמרים, עלול גם לשדר להם סכנה ומכאן כניסה לתרדמת. צור לך הרגל של בדיקת גרביטי סופי לשם קבלת אינדקציה מוחשית לסיום התסיסה.

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

עדכון

אחרי שבועיים בבקבוק

הבירה יצאה חסרת גוף עם טעמי לוואי

אני לא יודע אם זו התסיסה אבל הבירה לא טעימה

אין לה סימנים לזיהום (בנתיים)

חשבתי אולי שהפוקק תקול ולכן יש סוג של גיזוז יתר

אבל זה גם בבקבוקים מסוג גורלש (פקק הולנדי)

בקבקתי לפי 6 גרם לליטר

אבל למדתי הרבה מהבישול הזה

אחד מהם זה טמפ תסיסה מנמוך לגבוהה

שתיים בירות עם רכז מגיעות ל fg 1.012 עם שמרים s33

שלוש מה חשבתי לעצמי שבישלתי בירה חיטה אני בכלל אוהב בירות apa

 

ניר קרודו's picture

Location

קהילת סלוניקי
תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/28/2014

עדכון

זיהום