עזרה/התיעצות בלגית כהה + כשות

5 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

יום שישי קניתי חומרים לבירה בלגית כהה

אני מבשל 10 ליטר, בדרך כלל מרתיח 8 ליטר+1 רכז , 3 ליטר מתאדים ואני מוסיף עוד 4 ליטר קרח

הכשות שקניתי הוא styrian golding 3.4%

השמרים S-33

 

התוכנית היתה לשים כ 20 גרם כשות בהתחלה והשאר ב 10 דקות האחרונות,

לבשל את ה 1.5 רכז ולהוסיף עוד כקילו/חצי קילו סוכר ע"מ להגדיל את האלכוהול.

 

הגעתי הביתה ובדקתי קצת מה יש בבית ומה אני מתכנן והגעתי לתוצאות הבאות

ע"מ להתאים לסגנון בלגית כהה (18E) נעזרתי ב http://www.brewersfriend.com/homebrew/recipe/calculator/

ואני מתכנן את השינויים הבאים

1.8 קג רכז בהיר

0.25 קג קנדי שוגר בהיר

ועכשיו יש 2 אופציות שאני מתלבט:

0.3 קג רכז אמבר+0.25 סוכר חום או 0.5 קג סוכר חום/לבן

אמור לצאת לי OG 1.089 כ 8% אלכוהול 

עד כאן הכל נראה לי בסדר.

 

לשמרים S-33 יש נצילות נמוכה ככה שאני מניח שהבירה תצא יותר מתוקה, כי פחות סוכרים יהפכו לאלכוהול ולכן למרות שמבחינת OG אני באמצע הסקלה ומבחינת אלכוהול אני בתחילת הסקאלה נראה לי ש 30 IBU זה הכיוון כלומר יחס מרירות 0.3 שמתאים לסגנון (למרות שאני מתלבט אולי יותר לכיוון 35)

 

לגבי הכשות נראה לי מוזר, בגלל האלפה הנמוך אני מקבל 15 IBU בעבור 30 גרם 60 דקות

בתוכנה שיש ליbrewtarget שאני שמקווה שהגדרתי נכון אני מקבל כ 37 IBU

 

עכשיו, איך אני מוצא כמה באמת IBU אני מקבל, ומה אתם אומרים לגבי הכשות והמרירות? 

ממה שראיתי ל styrian golding יש בדרך כלל 5.5% כלומר הכשות שלי חלש יותר ואולי לכן ה IBU הנמוך.

אני מעדיף ללכת לקנות עוד כשות/להחליף כשות ולא לבשל בירה שלא כיף לשתות אותה

 

תודה לכולם וניפגש יום שישי.

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

נראה לי שהתשובה בגוף השאלה.

כיוון שהאלפא של הכשות שלך הוא 3.4% (אם זה אכן כך), אתה באמת צפוי לקבל כ- 15IBU.

כפי שאמרת, הכשות הזה הוא בד"כ סביב 5.5%, ובמצב זה אתה צפוי לקבל כ-25IBU.

אתה יכול להגדיל את המרירות ע"י הוספת עוד כשות.

אפשרות נוספת, שאני ממליץ לך להשתמש בה בכל מקרה, היא להוסיף כ-2/3 מהרכז ב-20 דקות אחרונות של הרתיחה.

כך תקבל ניצול יותר טוב של חוצות האלפא, ותוכל להגיע לכ-30IBU.

בנוסף, ממליץ לך ללכת על האופציה של רכז אמבר + סוכר חום, אחרת יש יותר מדי סוכר רגיל במתכון לטעמי.

המלצה נוספת, שעשויה לעזור בייבוש הבירה, היא להוסיף את הסוכרים הרגילים למיכל התסיסה לאחר 3-4 ימים.

בהצלחה

Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

תודה רוני,

נתחיל מזה שמצאתי התיחסות כאן שהציפיפות לא משפיעה הרבה על הניצולת (יתכן גם שלא הבנתי/הם טועים):

http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?t=178668

ישבתי והתחלתי לבצע קצת חישובים בהנחה שאני שם רק 1 קג רכז בהתחלה אני מגיע לצפיפות 1.038 ומסיים ב 1.052אחרי 45 דקות ורק אז מוסיף את שאר הרכז

שיחקתי קצת אם המספרים ואני מקבל בין בין 24 ל 20 ע"פ הנוסחה של Tinseth.

השלב הבא מבוצע בצפיפות שקרובה ל 1.1 ההפרש בין 60 ל 45 דקות נותן עוד כ 0.01 ניצולת ומוסיף עוד בערך 1.

חוץ מזה שיש כל כך הרבה שיטות חישוב שפשוט הלכתי לאיבוד. 

מה שקורה הוא שכיוון שנפח ההרתחה שלי הוא מתחיל ב 8 ליטר ומסיים ב 6 ליטר הצפיפות שלי משתנה משמעותית לאורך התסיסה ולא מצאתי מחשבון שלוקח את זה בחשבון.

 

לגבי lata additon שקלתי את זה גם בעבר כי קראתי על זה אבל קצת לא מסתדר לי חישוב הזמן עם ההתקררות של התרוש והרתיחה שלו מחדש שיכולה לקחת איזה 10 דקות לפחות ואז מה ? הזמן הזה נחשב?

איך אני מוסיף סוכר רגיל למיכל תסיסה בלי לקבל זיהום? (ואני יכול גם לוותר על הסוכר ולשים יותר רכז ענברי אבל למיטב ידעתי בבלגיות הרבה פעמים מוסיפים סוכר).

חשבתי גם על אופציה של נו-ציל אבל אז אני אמור לקצר את הבישול ב 20 דקות ששוב הורג לי את ה IBU.

עוד משהו שמוזר אם יחס ההמרה 1LME=0.8DME ו התרומה שלהם בחישובי צפיפות כמעט זהה (40 מול 36)

http://www.howtobrew.com/section1/chapter3-4.html

בקיצור, מתסכל קצת אבל ככה לומדים.

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

לפי מה שידוע לי צפיפות משפיעה על הניצולת.

נדמה לי שאפשר לקרוא על כך למשל בספר של פאלמר.

אני משתמש בתוכנה (המצוינת) של בירסמית, והיא נותנת ניצולת שונה בהתאם לצפיפות.

לדעתי בירסמית מתחשב גם בשינוי הצפיפות כתוצאה מאידוי, אבל לא בדקתי.

בכל מקרה ההבדלים לא כאלה גדולים שכדאי להטריד את עצמך.

 

בעקרון, נהוג לומר שמעל 80 מעלות מתרחשת איזומריזציה של חומצות האלפא, לכן בגדול הזמן של הרתיחה מחדש בתוספת מאוחרת נחשב.

אבל, בין 60 ל-70 דקות אין כבר הבדל גדול בניצול של כשות.

כלומר, אם תוסיף את כל הרכז ותגיע חזרה לרתיחה לפני שאתה מוסיף את תוספות הכשות המאוחרות יותר, הזמן הזה לא ישנה כלום.

 

בסיכומו של דבר, הכי חשוב זה לתעד את מה שעשית.

לאחר מכן תטעם את התוצאה, תחליט אם צריך לשפר משהו, ואז תדע מה לתקן בפעם הבאה.

 

סוכר רגיל מוסיפים אחרי שהורתח עם מים במשך 10-15 דקות.

 

לא הבנתי את השאלה לגבי DME LME

Offline

Location

רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/15/2013

תודה רוני,

אני מניח שמחכים שהסוכר והמיים יתקררו לפני שמגישים אותם...

בלינק שצרפתי לספר של פאלמר הוא כותב שביחידות אינציות לDME יש כ 40 נקודות ול LME יש 36 נק, כלומר אם הייתי רוצה להחליף DME ב LME ולשמור על אותה צפיפות הייתי צריך 40/36 כלומר יחס המרה 1.11.

בכל החישובים והמקורות שמצאתי היחס המרה הוא בסביבות ה 1.2.

בבישולים האחרונים כתבתי באמת על מחברת מה עשיתי, הבעיה היא שאני כל פעם עושה משהו אחר ולא ניסויי שיפוק קטנים...

 

טכלס אני שוקל לעשות סיבוב ולקנות עוד כשות ולא להתחיל עם הוספת סוכר לאחר כמה ימים וכד.

הבעיה היא עצלנות+בירדי פותח קמת מאוחר...

אין כמו לשמוע מיכל מפליץ...

(טוב... אולי השלב של השתיה...)

 

רוני ולדמן - מבשלת רות's picture

Location

נחל יבנאל 14
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/17/2013

מחכים שיתקרר קצת, אבל לא חייב להיות ממש קר, בסופו של דבר אתה מוסיף כחצי ליטר על 20 ליטר.

לפי מה שאני יודע DME זה 44 נקודות.