בישול בשק - נצילות נמוכה- רעיונות לשיפור?

17 תגובות [לתגובה האחרונה]
גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

אהלן חברים.

בבישול האחרון שלי נתקלתי בתופעה מעניינת ודי מבאסת.

6 ק"ג גרעינים סה"כ בתוך שק של בירדי- סיר 53 ליטר.

הגרעינים נטחנו שבועיים לפני כן ונשמרו בקירור- לא אידיאלי אבל, כך יצא.

69 מעלות סטרייק - כמדומני 43 ליטר מים בסיר. 25 ליטר נכנסו למיכל נו צ'יל עם כמות משקעים מכובדת שנשארה בסיר אחר כבוד.

 

בתכל'ס זה ירד למשהו כמו 67 מעלות כי הגרעינים היו קצת קרים ביחס לחישוב.

בחשתי היטב, אין גושים או כדורי בצק- מאש של שעה הניב לי רק 1.030 לפני בישול למרות שהתוכנה הצביעה על 1.044 כיעד. עטפתי בפלציב ושמיכות ונתתי לעניין לשבת שעה- לא ערבבתי או נגעתי באמצע.

בסופו של דבר יצא תירוש של 1.040 במקום 1.054 שתכננתי. כך שאני די בטוח שהבעיה העיקרית היתה במאש עצמו. והנצילות עצמה היתה מאכזבת למדי.. ציפיתי להרבה יותר. השק נסחט היטב ולא היו בו כמעט נוזלים אחרי שסיימתי איתו.

אני גם צריך לכייל את הboil off כי הרתיחה די מעפנה- אבל זה פחות מטריד אותי כרגע.

 

אני יודע שהמאש לא היה אידיאלי-

רעיונות שחשבתי עליהם לשיפור נצילות אשמח לדעתכם לטובת הבישולים הבאים: המטרה היא להגיע לנצילות שבין 70-80 אחוז לפחות.

  • מאש של 90 דקות במקום 60.
  • לערבב את המאש כל 15 דקות בכדי לפזר את האנזימים והחום בצורה יותר שווה בסיר.
  • טחינה כפולה של הגרעינים. אני מבשל בשק- אז למה לא בעצם?
  • dunk sparge? זה עוד כלים לנקות. אבל אולי שווה בכל זאת?

חוות דעתכם בבקשה?

גל

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

להגדיל את משך המאש זה לא חכם. המאש מסתיים כאשר כל האמילנים הוםכים לסוכרים - בדיקת יוד לעזרה, זה יכול לקחת גם פחות משעה. עם ממשיכים מעבר אז פרופיל של הסוכרים ישתנה לכיוון יותר סוכרים פשוטים

לערבב את המאש כידא בכל מקרה

טחינה כפולה - למה זה טוב?

מה זה דאנק ספארג׳?

 

לפי דעתי בעיה שלך לא בתהליכים שלך, אני גם מניח שזה לא השתנה מפעמים הקודמות, לכן היתי מחפש בעיה במקום אחר

תבדק מה עשית שונה הפעם


גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

אין לי מטחנה משלי. חשבתי לקבל טחינה יותר דקה באמצעות טחינה שניה. לא ניסיתי את זה מעולם, אבל בפורומים בחו"ל עושה רושם שטחינה דקה יותר מניבה נצילות גבוהה יותר.

הלתת הגיע מביגנס בנימינה.  והטחינה היתה שונה אני מניח. בפעמים אחרות זה היה בירדי וביר אנד ביונד. אז אין פה ממש מול מה להשוות.

דאנק ספארג'- עזוב, גם אם זה יעיל אני לא רוצה לעשות את זה.

 

בנוגע לחומציות המים - אילו עוד שיטות יש לבדוק חוץ מניירות PH?

 

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לדעתי,

  • מאש של 90 דקות במקום 60.
  • לערבב את המאש כל 20 דקות בכדי לפזר את האנזימים והחום בצורה יותר שווה בסיר.
  • טחינה כפולה של הגרעינים. 
בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

תודה נועם!

ועוד אחת אחרונה: קראתי עכשיו שאפשר דרך הברז בתחתית הסיר לסרקל את המאש באמצעות כד. סוג של סחרור משאבה ללא משאבה. מישהו ניסה?

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

א. זו הרבה עבודה

ב. זה יקרר לך את המאש

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

צודק.

 

אנסה את מה שהצעת- נראה מה יהיו תוצאות הבישול הבא.

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

נועם,

למה 90 דקות במקום 60?

למה לא 80 או 120?

מה הכלל?


אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

שאני אבין,

בדרך כלל יש לך נצילות בסדר בשיטות שאתה עובד ורק הפעם זה היה נמוך עם אותם השיטות?

מה שרשום בפורומים בחו"ל זה איך להעלות את הנצילות הרגילה לנצילות גבוהה יותר, מלבד טחינה דקה יותר יש גם מאלט קונדישנין - הרטבה קלה של לתת לפני הטחינה

ובכל מקרה מדובר באחוזים בודדים

אצלך זה, אם אני מבין נכון הנצילות בפעם הזאת נמוכה משמעותית מבדרך כלל...

אגב, מניסיוני למצב הלתת ולאיכותו ישנה השפעה גדולה לנצילות

למשל יכול להיות שהלתת שטחנו לך היה שבועיים במצב של לחות וזה אולי השפיע...

 

 


גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

אלון - אנסה להסביר:

בישול partial mash אני כבר עושה בערך שנה- בדרך כלל קילו מינכן ועוד קילו גרעיני קריסטל וספיישלים  - בשק ומאש של 60 דקות. הסידור הזה הניב לי תמיד אחוזי נצילות מאוד מאוד גבוהים בדרך כלל הוספתי של רכז לפי המתכון. לא בעיה בכלל.

כשהתחלתי לבשל AG לפני לא הרבה זמן, בישלתי פעם אחת maxi-BIAB בסיר של 25 ליטר. בכדי להגיע למטרה הסופית של 20 ליטר בירה על סיר של 25 ליטר. מאש של 90 דקות. שהניב יופי של אחוזים. אבל הייתי צריך לעשות ספארג' מספר פעמים בכלים נוספים. כדי להגיע לנפח הסופי של 20 ליטר בסוף הבישול. -כן זה מסובך ומבולגן. זו הסיבה שקניתי סיר גדול של 53 ליטר.

בבישול הלפני אחרון בברו פארטי-  המאש היה של בערך 70 דקות (כי שכחנו את עצמנו)  ולא היה ערבוב תוך כדי. התוצאה הסופית היתה בירה ב1.060 לעומת מטרה של 1.65 . לא נורא אבל גם לא טוב. רוב הגרעינים היו של beer and byond ונטחנו יום לפני הבישול. הגרעינים מבירדי (מעושנים) כנראה היו ותיקים קצת יותר ונטחנו שבוע לפני. אין תלונות בכלל. אם הייתי מערבב טוב מספר פעמים אני מניח שהייתי משיג תוצאה הרבה יותר גבוהה בסך הכל.

 

בבישול האחרון- כבר הסיפור היה אחר- כפי שתיארתי המאש היה לא מוצלח. ועכשיו שאני חושב על כך. בסיום הבישול היתה כמות מאוד גדולה של hot brake בתחתית. ממש ערימות של "חומר". יכול להיות שזה מצביע על משהו?

זהו- סיימתי לחפור. בבירה הבאה אנסה ליישם את מה שלמדתי פה. ועוד אלמד.

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline

Location

קיבוץ נוה ים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/07/2015

אני נתקלתי בתופעה דומה, הרמתי את השק על מסננת פלסטיק גדולה (ממקס סטוק25 שקל)ואז ספארג' עם 8 ליטר PROBLEM SOLVE.

נראה לי גם דאנק ספארג' יכול לעבוד לא רע.

Offline

Location

גדליהו
haifa
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/08/2014

אין לי הרבה נסיון אבל אשתף מנסיוני הדל...

אני מבשל ביאב כמה בישולים אחרונים (3-4 בישולים) ללא הוספה של רכז. למיטב זכרוני תמיד הגעתי לOG הרצוי או קרוב אליו (אפילו עברתי מדי פעם) ועשיתי גם בירה עם OG גבוה יחסית (1.075). משתמש בקובץ אקסל פסיכוטי מBIABREWER כדי להתאים את כל הכמויות לתת, ספארג' וכד'. עושה מאש של 90 דקות בצורה הזאת: מביא מים לטמפ' מטרה (בד"כ באזור ה68-70 מע') מכבה את האש, מכניס גרעינים, מערבב טוב ועוטף בפלציב. אחרי כ30-40 דק' בודק טמפ' ובמקרה הצורך מחמם תוך ערבוב כדי לשמור את הטמפ' באזור הרצוי, חוזר על הפעולה לאחר עוד 30-40 דקות. מוציא את השק, סוחט, מעביר לכלי נוסף ועושה ספארג' עם כ3 ליטר מים רותחים, סוחט את השק ומוסיף את הנוזל לסיר.

כמו שאמרתי, לי זה עובד טוב למדי עם טחינה רגילה של גרעינים. יכול להיות שהגרעינים שקנית היו ישנים ו\או אוחסנו בתנאים לא טובים מלכתחילה...

לא נראה לי שזה מאוד משנה אבל אציין שעקב מגבלות סיר (כ20 ליטר) אני מבשל באצ'ים קטנים של 9-10 ליטר...

מקווה שעזרתי, ואם יש לחכמים והמנוסים ממני בתחום הערות או הארות על התהליך שלי אשמח לשמוע...

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

"הגרעינים נטחנו שבועיים לפני כן ונשמרו בקירור"

כפי שאלון כבר ציין, אולי שם הבעיה.
אני כבר שמרתי לתת גרוס ליותר משבועיים ללא בעיה (לא בקירור), אבל יתכן שבמקרר הוא קיבל לחות. מה שאומר שיתכן והוא כבר התחיל בסוג של מאש פנימי והאנזימים כבר התפגרו. סתם תיאוריה.

 

בכל אופן, לא הייתי שומר לתת במקרר. רק במיכל אטום הרמטית (כמו דלי לבן).

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

נשמע הגיוני- בהחלט איישם את זה בקרוב.

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline

Location

אומץ
אומץ
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/11/2013

תשמע גל.

לדעתי קשה לך מאד להסיק מסקנות ממקרה אחד בודד ובטח אם התנאים שלך לא היום דומים לפעמים הקודמות.

בבישול הבא תיצמד לתנאי הבישול והאיחסון שאתה תמיד נוהג לעבוד בהם ואז תראה אם התופעה בכלל חוזרת.

אתה עלול לעשות לעצמך סלט במקום באמת ללמוד.

ומה שאלון אמר על תנאי האיחסון מאד נכון!

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

שמתי לב משהו מעניין- ישנם דברים אוניברסליים לכל שיטות הבישול:

  • תנאי אחסון נאותים - דלי אטום ויבש נשמע כמו פתרון אידאלי.
  • רציפות, לחזור מספר פעמים על אותו התהליך בכדי לבודד את הבעיה.

 

מצד שני ישנם פה גם ניגודים מסויימים בין מבשלי הBIAB לבין "3 כלים"

אלון אשר מבשל בצורה הקלאסית של שלושה כלים ומבין את אותו תהליך לעומקו.

ונועם אשר מבשל בשק ומבין את התהליך האחר לעומקו.

 

וישנם הבדלים בין  הדעות של השניים. וזה מגניב. כי שניהם צודקים ככל הנראה.

 

סיכום ביניים לצרכי הבישול הבא-

  • טחינה כפולה או דקה יותר - כי שק לא סובל ממאש תקוע. אז למה לא להוציא עוד כמה אחוזים ממנו ? גם לא עושים ספארג', אז אין טאנינים שישטפו וישנו את טעם הבירה.
  • ערבוב כל 20 דקות - פיזור חום ואנזימים בצורה שווה יותר בסיר (אשר מבודד פחות טוב מצידנית או מאש טאן מבוקר טמפרטורה)
  • אחסון נאות-כנראה שפה היתה הבעיה. דלי אטום זה זמין ונוח.
  • מאש 60 דקות ומדידה. אם עדיין לא מגיע ליעד של OG אמשיך את המאשר ואמדוד כל 15 דקות. נראה אם יש השפעה על הנצילות לאחר 60 דקות.

 

אעדכן אחרי הבישול הבא. שכנראה יהיה בירה פורטר חום.. אבל זה כבר סיפור אחר.

 

 

 

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

גל,

מסכיםשיש הבדלים בטכניקה בשתי שיטות שונות וגם בקשר להתמחות והניסיון בכל אח מהן

אבל האנזימים לא יודעיום זאת!!!

אז ככה:

- בכדי להשיג OG הרצוי, המאש אמור להימשך לא 60 דקות, לא 45 ולא 90

סוף המאש זה כאשר כל העמילנים מתפרקים ע"י האנזימים לסוכרים - חלק תסיסים וחלק לא תסיסים ואת זה אתה בודק ע"י בדיקת יוד

60 דקות זה תקופת זמן שהיגיעה מנסיון של מבשלים אמריקאיים אשר עושים מאש בטפרטרות חופפות לשני האנזימים ~ 65-69 לאומת סטפ מאש ששם מפעילים כל אנזים בנפרד

זה אומר שאחרה שעה אתה אמור לקבל כל הסוכרים שלך ובפרופיל הרצוי - גוף מלא, בינוני או גוף כל

וזה משותף לכל שיטות הבישול!

אתה יכול לראות שקיבלת OG הרצוי אבל להשאיר את העמילנים לא מפורקים או מצד שני להמשיך את התהליך עוד זמן - האנזימים ימשיכו לפרק את הסוכרים הלא תסיסים ובסוף תקבל אולי יותר אלכוהול אבל הגוף יהיה קל יותר ממה שתכננת

- עירבות כזה או אחר חובה לפחות כל 20 דקות גם לא משנה מה השיטה

-לפי דעתי וידיעתי של חוקי הפיזיקה -הסיכוי לסתימה של המאש בשק עם טחינה דקה יותר - גדול יותר

 


גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

... אני אדבר עם האנזימים. דברים כאלו לא לדעת? משרד העבודה עוד ישמע על זה.

 

אבל ברצינות- תודה.

לגבי השק- חוקי הפיזיקה מציינים בפירוש שרוב בני האדם לא יכולים לסחוט נירוסטה או צידנית פלסטיק כשהמאש תקוע.  אבל שק בד כן אפשר. וזה תהליך די חובה שעובדים עם שק.

מה גם שבעצם ההגדרה של BIAB- המאש הוא הרבה יותר דליל. לפיכך הסיכוי למאש תקוע- מראש יותר נמוך.

 

ועם כל ההנחות שאני מניח, הגיוני שאתה גם צודק למרות הכל :-)

 

בישול ביתי מאפשר לעצמו יותר חופש מאשר בישול בנפחים גדולים. לכן אני מרשה לעצמי להתפרע קצת. ברור שכשמדובר בנפחים של מאות או אלפי ליטרים, השיטות הן די ברורות- מאות ואלפי שנים זיקקו את התהליך לכדי שלמות כמעט.

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform