שלום לכולם,
בואו ננסה לאחד כוחות כדי לייצר משהו שיתאים לנו גם בגודל וגם במחיר.
כדי לתת סיפתח לנושא חשבתי על משהו כזה:
חבית פחמס כחולה מנוקבת בתחתיתה תשמש כמבנה בסיס הניתן לאיטום בקלות.
לתוך החבית נכניס משפך גדול - אם יש כאלה מוכנים זה יהיה מצויין ואם לא אז נפנה
לאיש פח שמכין מרזבים וארובות לקמין שיתבקש להכין משפך ע"פ מידות החבית (אין לי מושג כמה זה עולה)
כך שזרבובית המשפך תצא מהנקב בתחתית החבית.
את הנקב והזרבובית נאטום בסיליקון והרי לנו מיכל תסיסה.
להלן סקיצה:
למבשל הבייתי - מה נותן הקונוס?
ריפטין, אתה ממש לא בכיוון. התכנון שהצעת ידלוף ללא שליטה ויהיה כר גידול לבקטריות. דבק סיליקון אין מקומו בתהליך הבישול בכלל ובמיכל תסיסה בפרט.
לצערנו, המינימום הוא גליל נירוסטה מרותך לקונוס נירוסטה. הבעיה שריתוך נירוסטה מצריך מיומנות שאין לחובבים כמונו.
לדעתי אתה נכנס לדרך ללא מוצא. בדקת ב- HomeBrew Tolk בפורום DIY אם יש הצעה לפרויקט כדוגמת זה?
בדקתי ולא מצאתי - אבל אנחנו ישראלים ולכן לא מפסיקים להיות יצירתיים.
לגבי הסיליקון - אתה לא מבין את כוונתי מכיוון שהוא לא אמור לגעת בנוזלים בכלל אלה רק לאטום
את החלל שמחתחת למשפך בתוך החבית כך שלא יעבור דרכו CO2.
כל הנוזלים צריכים להיות בתוך המשפך שממוקם בתוך החבית.
והדבר החשוב באמת הוא להתניע תהליך חשיבה ולזרוק רעיונות ופתרונות ולא לדכא את התהליך.
אלון,
אני חושב שאם אתה אוטם מפני נוזל --> שהאטם חייב למנוע מהנוזל לעבור --> יש מגע. בכל אופן לא יודע אם זאת בעייה או לא.
לא כל כך הבנתי למה אתה רוצה את הקונוס. זה נראה לי כאילו לקחת פחמס יפה שיודע לעמוד והפכת אותו למשהו שלא. תוכל להסביר?
אני אשמח אם תוסיף כמה מילים על הנפח הרצוי (תתעלם מהפתרונות, תתרכז בדרישות), חומר רצוי, שימוש, צורת ניקוי רצויה, פונקציות רצויות (צורת העמידה, דרך ריקון, דרך מילוי, צורת עמידה, ניקוי שמרים וכולה), מחיר רצוי, וכולה.
עם הנתונים הללו לא נראה לי קשה להציע לך כמה רעיונות אבל עכשיו אני קצת בערפל.
פרננדו
זה שיכולת הציור שלי מוגבלת - אני יודע (אשתי טוענת שהיכולת האומנותית שלי נתקעה בכיתה ב')
עכשיו אני מבין שגם ההבעה בכתב היא לא משהו.
אנסה להסביר זאת שוב:
1. הצורך במיכל קוני - תקראו לבד באין סוף פורומים ומאמרים.
2. בתוך החבית יש משפך שהזרבובית שלו יוצאת מהחבית דרך חור במרכז תחתית החבית.
3. הזרבובית סגורה ע"י ברז כמו בכל מיכל תסיסה קוני.
4. התירוש נמצא אך ורק בתוך המשפך (מעל המשפך ומתחתיו יש בהתחלה אויר שתוך כדי תסיסה יתחלף ב CO2).
5. למשפך אין מכסה והוא פתוח כלפי מעלה.
6. כדי שכל הדבר הזה יהיה אטום אז סוגרים אותו מלמעלה עם המכסה של החבית + נשם
ואת החור שדרכו יוצאת הזרבובית בחלק התחתון של החבית נאטום בסיליקון ולא אמור להיות שום נוזל באזור הזה של החבית.
7. בנוגע לנפח הרצוי נראה לי שאפשר לתכנן על 2/3 מנפח החבית כלומר בחבית 60 ליטר יהיה אפשר להתסיס 40 ליטר ובחבית 30 ליטר אפשר יהיה
להתסיס 20 ליטר.
8. אחרי שתבינו שהרעיון הזה גאוני ותעזרו לי למצוא את הדרך לאטום את פתח יציאת הזרבובית נוכל לדבר על הפיתוח הבא
והוא להזרים מים מבוקרי טמפרטורה בחלל שמתחת למשפך ועל ידי כך לבקר את טמפרטורת התסיסה.
אם שוב לא הייתי ברור אז אני מוותר על ההסבר - רק תגידו לי אם אתם יודעים איפה יש משפכים גדולים.
אין לי שום רעיון איפה ניתן למצוא משפך פלסטיק בנפח 30 ליטר, פח נשמע לי לא טוב.
אולי יהיה פשוט יותר לחפש מיכל קוני כמו זה וזהו.
עכשיו הבנתי הרבה יותר.
למה בידיוק אתה צריך את החבית החיצוני? היא בעצם על תפקיד מכני פשוט ודי מיותר.
השאלות ההכי חשובות לא נענו -
1. כמה אתה מוכן להוציא על מתקן כזה? אל תניח שהפתרון שלך הכי זול כי אתה טועה.
2. מה הנפח הרצוי?
3. איך היית רוצה להעמיד אותו?
אם אתה רוצה פתרון המבוסס על הרעיון שלך לצערי לא יכול לעזור לך. פלסטיק הוא גמיש ובחיים לא ידבק או יאטם. אם תרצה לנסות משהו אחר נתחיל עם התשובות לשאלות מעלה ואני אשתדל מאוד לעזור.
פרננדו
אני מכיר מפעל שיכול לבנות מיכלים כאילו מ PVC
מה דעתכם האם מתאים להתסיס בירה במיכלי PVC ?
והינה קישור נוסף
http://www.northchautauquahomebrewers.com/ferment/ferment.htm
הרעיון נראה מעולה! לגבי עלות ופרקטיות הכל תלןי במשפך שתמצא. אני יודע שבתעשיית שמן הזית (בתי בד) משתמשים במשפחים בגדלים כאלו.
לי היה רעיון אחר. מה אם ניקח את החבית ונעמיד אותה על השפיץ שלה? אני מתעלם רגע מהקונסטרוקציה שתדרש לצורך כך. האם רעיון כזה יביא לתוצאה כמו מיכל קוני?
רעיון לא רע....
בנית קונסטרוקציה לחבית כזו מברזל 2X2 היא פשוטה יחסית ולא יקרה.
אני כרגע בשלבים של בניית מבשלה קטנה (למורת רוחם של נכבדי פורום רבים כי טוענים שאין מה לבנות מבשלה אלא אם אתה תותח ואין מה לקרוא ל"מבשלה" שלך "מבשלה" אלא אם אתה ג'מס או דאנסינג קאמל ושות'...P-:) עם המון מקום, יש לי הרבה ברזל, כמה חביות והמון אלק' לריתוך. אני אשמח לשחק עם זה בתקופה הקרובה ואודיע לך מה יצא מזה.
אגב, יש לי חבר שאבא שלו מנהל עבודה במפעל לנירוסטה (יצרני מנגלים), אולי אפשר לגשת אליו עם סקיצות להצעת מחיר....
תשמע, המבשלה שלך עוד תקלוט גלי צה"ל...
ריפטין, אנחנו ישראלים ואנחנו מאלתרים בלי סוף. יש דברים שלא מאלתרים ומיכל תסיסה הוא אחד מהם.
רוצה רעיון? בבקשה: תכין קונוס עץ, חמם את תחתית חבית הפחמס מעל קונוס העץ עד שתתרכח, מתח את התחתית על הקונוס ושמור במצב זה עד לקירור. התחתית תקבל צורת קונוס תוך שעובי התחתית יקטן בשיעור מסויים. הוצא את קונוס העץ מהחבית והא לך מיכל תסיסה קוני לתפארת אלתורי ישראל.
הסתייגות משפטית: הכותב לא ניסה ואינו אחראי לנזקים ממוניים ולנפש למנסה הטכניקה שהוצעה לעיל.
עמנואל,
בכמה שעות אתה מגלף קונוס עץ?
פרננדו
אתה יכול ללכת לנגריה ולבקש איזה משהו כזה ...
1300 שעות בערך. אבל אפשר גם להספיג מים דיקט 3 מ"מ לגלגל ולייבש.
ללכת לנגריה יהיה יקר רצח. אני בעד לתת את משימת הגילוף לעמנואל. נקרא לזה עבודות שירות למען הקהילה.
עצוב לי שמיסד השירשור הרים ידיים. היו לי כמה הצעות טובות ומשתלמות בישבילו (ולא מפלסטיק).
בוקר טוב לכולם ושבוע טוב,
פרננדו
אז תחלוק אותן עם כולנו
אני אבדוק מספרים ואחזור...
פרננדו
דרך אגב, לעשות שבלונה כזאת מעץ זה לא ביג דיל וזה יכול לשמש לאין סוף מיכלי תסיסה. החוכמה לחמם את תחתית המיכל באופן אחיד בלי לשרוף אותו , גם דבר שניתן לבצע.
השבלונה מעץ לא תיוצר בגילוף, זה טיפשי, אלא מטבעות דיקט 12 מ"מ (טבעות ולא דיסקות כי ניתן להשתמש בחומר הפנימי לטבעות הקטנות יותר) מודבקות אחת לשניה ואת המדרגות בית טבעת לטבעת אפשר לישר עם גבס או צמנט אחר.
אם תשאלו אותי אני מתחיל להתלהב מהרעיון שלי, הוא ישומי, במידה ומצליח ניתן לייצר הרבה מיכלים ללא עבודה נוספת, העלות כמעט אפס, בגלל עובי המיכל והעובדה שהוא יתמך על מסגרת ברזל ואין צורך החוזק מיוחד של הקונוס, להקטנת עובי הדופן של התחתית אין השפעה מיוחדת. לדעתי עובי הדופן בחבית כזאת הוא 3.5 מ"מ והעובי ירד ל-2 מ"מ שזה עדיין די עבה.
הרכבת פיה וברז בתחתית מצריכה עוד קצת מחשבה.
פרננדו,
אני כאן חי ונושם. לפעמים קצת עסוק בדברים אחרים ומיד חוזר לעינינים.
שאפו שהצלחת לגרור את עמנואל לחשוב ברצינות על הנושא - אנחנו בדרך הנכונה.
הרעיון עם הקונוס נראה לי מעניין - יש לי חבית ישנה שאפשר לעשות עליה נסיונות.
עמנואל - מה דעתך על קונוס פח וכדי לחזק אותו נכניס פנימה עיגולי עץ שבינהם נכניס קצף בידוד.
אלון,
שמח לראות שחזרת. עכשיו לרבע, תשכח מפלסטיקים ומקונוסים מדיסקאות עץ ותתרכז בשאלות שלי למעלה.
לא סתם אני שואל.
פרננדו
תשובות לשאלות:
1. נפחים - כרגע אני עושה באצ'ים של 20 ליטר ומתכוון לעבור ל 50 במהלך השנה הקרובה.
2. מחיר - שיהיה זול - לא הגדרתי יעד.
3. המיכל יעמוד על קונסטרוקציה פשוטה מברזל ועם גלגלים שאין לי בעיה להכין לבד. התסיסה תהיה בחדר מבוקר טמפרטורה.
שאלה אחרונה (כי מתעצל לקרוא פורומים). למיכלים שראיתי יש 2 ברזים.
הברז העליון הוא "אמור" להמצא מעל השמרים ומשמש לריקון התירוש. הברז התחתון משמש לריקון השמרים.
השאלות הן:
1. האם ריקון השמרים נעשה אחרי ריקון התירוש -או- לפעמים גם בזמן התסיסה?
2. האם עדיף מיכל שבו החלק התחתון (קונוס) ניתן להפרדה מהחלק העליון כדי להקל על הניקוי? במיכל כזה הברז התחתון מיותר והקונוס ניתן להחלפה עם כל צורה קונבקסית.
3. האם מקובל לשמור על טמפרטורה על ידי ספירלה של נחושת בתוך המיכל ובה נוזל מקורר? בהנחת בידוד תרמי טוב.
אני חושב שזה הכל. תודה מראש על הסבלנות,
פרננדו
ריקון השמרים בסוף התסיסה הראשונה והמשך לתסיסה שניה. קירור מקובל אך מחוץ למיכל התסיסה ולא בתוכו.
1.גם וגם , כדי לאפשר תסיסה שניה "נקייה"
2. הברז התחתון לא מיותר בגלל התשובה הראשונה. קונוס מתפרק או לא ,חשוב מאד שיהיה אפשר לחטא את המיכל כלומר דפנות חלקות ככל האפשר .
3. לא מקובל להכניס סליל למיכל התסיסה, אבל זה בהחלט יכול לעבוד. לא נחושת, בשלב הזה רק נירוסטה.
תודה חברה. יש לי את כל המידע שצריך.
אני אפגוש כמה אישויות שמתסקות בנושא ואחזור אליכם. כנראה השבוע.
פרננדו
בד"כ הברז התחתון משמש גם להוצאת השמרים וגם להוצאת הבירה. הברז העליון יותר הוא ברז "דגימה" לצורך בדיקות.
ריקון השמרים נעשה בסוף הפריימרי פרמנטיישן כדי לאפשר סקנדרי פרמנטיישן בלי רקינג למיכל אחר (כמה מילים באנגלית במשפט אחד בעברית)
נראה לי שקונוס מתפרק ישאיר הרבה נקודות "מתות" מבחינת יכולת הניקוי והחיטוי.
למרות שלא נשמע לי מומלץ להכניס סליל נחושת לבירה, אפשר בהחלט להשתמש בסליל נחושת חיצוני למיכל ומסביבו איזה חומר בידוד.
עוד רעיון: קונוס אלסטי
לקחת מיכל התססה רגיל מפלסטיק, לחתוך את כל התחתית כך שמתקבל "צינור" שמן.
למצוא משטח גומי, או בד עבה עמיד למים - לייצר ממנו קונוס (כמו כובע של סיני שהיינו עושים בגן) - בטח יש איזה דבק תעשייתי שיכול לעשות עבודה טובה
להדביק את הקונוס לתחתית של המכל ולחבר ברז ע"י גזירת חור בקונוס והידוק משני הצדדים עם אום ושתי גומיות.
בסוף צריך איזושהי קונסטוקציה שתחזיק את המכל באויר כדי שהקונוס לא יצ'טקמק
אלון (רפטין),
יצא לי לראות אחד מהמיכלים שאלון (קוזרי) מציע. התרשמתי מאוד ונראה לי מאוד משתלם.
אני עדיין אבדוק את מה שהבטחתי. לצערי לא מצליח לתפוס את אותו גורם שמתעסק בנירוסטה. זה נראה שכל בתי המלאכה במשק עובדים בפול...
פרננדו
הם נראים לי מצד אחד קטנים ומצד שני לא ניתנים להעמדה במקרר.
אני צודק?
ראיתי את המיכל במו עיני.
על המיכל יש שנתות ל19 ליטר ול23 ליטר. זה לגבי הנפח.
יהיה מסובך להעמיד את זה במקרר. גם אם תבנה איזו קונסטרוקציה לתמוך בזה, העסק יהיה גבוה מאד. אולי במקרר עומד של משקאות קלים זה אפשרי. או בחדר קירור.
מה שנראה בעייתי הוא ה"אוזניים" של המיכל. מדובר באותם "אוזניים" שבולטות מצידי המיכל ועליהן הוא נתלה. האוזניים יצוקות יחד עם המיכל כאשר מבפנים הן חלולות. ז"א שמתוך המיכל (ובערך בגובה קצף השמרים) יש 2 שקעים קטנים שרק מחכים לגדל בתוכם מושבות של בקטריות.