התחממות בתוך קופסת בקרה

24 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

שלום חברים, 

במערכת שלי יש קופסת בקרה אשר מכילה בפנים בקר, 3 SSR ים, מתגי הפעלה וכ"ו.

לאחר 2 בישולים הבחנתי שחלק מהמתגים לא עוברים מצבים. אני מתכוון שמבחינה מכנית לא זזים. פתחתי את קופסת הבקרה ואכן ראיתי שיש בהם עיוות שנגרם ככל הנראה מחום.  

המחשבה הראשונה שלי הייתה שאולי המתגים הנ"ל לא עומדים בזרם אבל לפי המפרט לא אמורה להיות בעיה. 

המחשבה השנייה היא שהחום מ 3 SSR ים גרם להתחממות בתוך קופסת בקרה. 

לכל SSR מחובר גוף קירור אבל אין מאוורר או פתחי אוורור ייעודיים בתיבת בקרה. 

האפשרות השנייה נראת לי יותר הגיונית, מה דעתכם? 

הזמנתי מפסקים חילופים אבל במטרה שדינם לא יהיה כדין הקודמים אני רוצה להוסיף מאוורר ולעשות פתחי אוורור בקופסת בקרה. 

יש לי מאוורר מחשב בהישג יד. המאוורר הוא 12v 0.4A

במקרה בקר PID שלי מוציא בידיוק 12v לכיוון של SSR ים אבל לפי הבנתי זה לא 12v רציף אלא יש פולסים כפונקציה של PWM.

השאלה אם מאוורר יכול לחיות לאורך זמן עם הפולסים הנ"ל?  

אם לא אז אני צריך ממיר מ 220v ל 12v.

יש לי ממיר כזה שמתחבר לשקע בקיר ומוציא 12v אבל אני לא רוצה להתחבר לשקע בקיר אלא "להתלבש" על אחד הפאזות בתוך קופסת בקרה.

זאת אומרת שאני צריך ממיר מסוג שונה, נכון? 

איך רכיב כזה נקרא? הכי טוב קישור למוצר כזה. 

או שאולי בכל זאת אפשר לעבוד עם 12v שיוצאים מבקר PID? 

 

Location

ההסתדרות
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/02/2013

השתמשת במשחה טרמית בשטח המגע בין הSSR לגוף קירור?

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

חיובי.

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

בלי לראות את הקופסה, אנחנו סתם מדברים באוויר. אבל אני מניח שהקופסה אטומה.

אם זה המצב, אין שום השפעה לגופי המתכת הצמודים לSSR. כי הרי לחום אין לאן לברוח. אז הוא פשוט יצטבר למעלה בקופסה.

 

סתם לצורך ההבנה, על פאזה אחת הSSR שלי פלוס צלעות קירור משחרר 65 מעלות לאוויר בפעולה רציפה. וגוף הקירור שלי ממוקם מחוץ לקופסה בדיוק מסיבה זו. 3 גופים בקופסה סגורה ייצרו לך סביבת עבודה מאוד חמה לדעתי.

חייב לדעתי קירור עם מאוורר שיפלוט אוויר חם מצד אחד (אגזוז), וחרירי כניסה לאוויר טרי מצד שני.
אתה יכול לחבר ספק כוח גנרי של 12 וולט ולחבר אותו ישירות להזנה של אחת הפאזות עדיף  לחשמל שמזין גם כך את הPID באופן רציף. את הספק אתה מחבר למאוורר של ה12V והשמחה רבה.

או להעביר את צלעות הקירור כך שהן יפלטו את החום מחוץ לקופסה בצורה פאסיבית.

ואחרי שחפרתי. תעלה תמונה כדי שנדע בדיוק מה ואיך קורה אצלך.

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

גל, אכן מדובר בקופסת בקרה די אטומה. 

חיבור מאוורר ופתחי אוורור זה בידיוק מה שאני מתכנן לעשות. 

השאלה היא האם ניתן לחבר מאוורר ל 12v שיוצא מבקר ואם לא אז איך להמיר 220v ל 12v.

אתה מציע להשתמש בספק גנרי, להבנתי אתה מתכוון לספק שמתחבר לשקע בקיר, נכון? 

אני לא רוצה להתחבר לשקע בקיר ולא ברור לי איך אני יכול להשתמש בספק גנרי בתוך קופסת בקרה... 

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

אצלי 3 ssr(לא עובדים ביחד...)

בקפסה יש פתח גדול מלמעלה וכמה קטנים בצדדים

אין מאוורר כל שהו

הכל עובד בסדר גמור ללא החממות מורגשת...

 


Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

אצלי כן עובדים ביחד ואין אוורור. כנראה זאת הבעיה. 

מי יודע אם ניתן לחבר מאוורר של מחשב על 12v יציאה מבקר PID? 

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

תנסה, מה כבר יכול להיות....

שאלה אחרת, למה הם עובדים ביחד?


Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

יש לי גוף חימום 6000W בעל 3 אלמנטים 2000W כל אחד.

חיברתי הספקה תלת פאזית כאשר כל פאזה מספקת אלמנת ולי יש שליטה על כל פאזה בנפרד באזרת שלוש מפסקים.

כאשר אני מפעיל שלוש אלמנטים שלוש SSR ים פעילים בו זמנית. 

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

אוקיי, הבנתי...

אבל למה אתה צריך 3 SSR

אם את כל אחד מהאלמנטים אתה מפעיל בעזרת מפסק ידני?

אתה לא רוצה להגיד שלכל אלמנט יש לך PID נפרד, נכון?

ובכלל, מה הנפח של המערכת שלך?

זה גוף חימום למאש, רתיחה אוBIAB?

 

 

 

 

 

 


Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

יש PID אחד.

12V שיוצא ממנו מגיע לשלושת SSR ים בו זמנית ובהתאם ל PWM שה PID מייצר.

שלוש SSR ים מספקים 3 אלמנטים במקביל.

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

מה נפח הבישול?


Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

גודל הסיר 40 ליטר

אלון coZary's picture
Offline

Location

זכרון יעקב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/24/2010

אתה עושה BIAB?

באטצ' של 20 ליטר?

תלת פאזי מיותר לגמריה

אני מבין שלך זה כבר מאוחר אבל לדורות הבאים:

לבאטצ' של עד 30 ליטר די והותר 3000W חד פזי!!

אהי מבשל 40 ליטר עם ג"ח 3000W וזה מספיק לי.

היום אני הרבה שומע ממבשלים שמתלבטים עם לעבור לחשמל שיש להם בעיה כי אין להם שקע תלת פאזי

אז זהו שלא חייבים!

 


Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

אלון, אתה צודק לא חייבים תלת פאזי ואכן אפשר להסתדר עם ג"ח 3000W עבור נפחים כאלה.

אבל היתרון בגוף חימום עוצמתי יותר הוא חיסכון בזמן ובמקרה שלי השיקול העיקרי היה יכולת לשדרג לסיר גדול יותר בעתיד בלי להתחיל לבנות את כל המבשלה מחדש.

Location

ההסתדרות
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/02/2013

אם אני מבין נכון כל השלושה משורשרים על PID אחד, עם מפסק שמאפשר לנתק כל אחד מהם במידת הצורך.

גופים של 2000W, אחד על כל פאזה, הם לא עוומס גדול (פחות מ 10A) לכן לדעתי על SSR אחד לפחות אתה יכול לוותר, תלוי בנפח המערכת, ע"מ לשמור על בטיחות, אתה יכול להשתמש בקונטקטור.

אצלי גם 3 גו"ח, 2 SSR שיושבים על גוף קירור , כך שהצלעות מחוץ לקופסת הבקרה. הגו"ח השלישי של 2000W יושב על הפאזה בלבד.

אמנם מתחמם אבל אחרי כמה וכמה בישולים הכל עדיין תקין.

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

יהודה, אתה מבין נכון.

חיסכון ב SSR ים לא רלוונטי בשלב זה כי המערכת מורכבת ומתפקדת כנדרש עד כדי בעית החום.

Location

ההסתדרות
הוד השרון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/02/2013

החיסכון ב SSR רלוונטי משום שהריבוי שלהם יוצר את בעיית החום. אלו שלושה SSR שנדלקים וכבים בתדירות גבוהה יחסית, בגלל השירשור שלהם לPID, ולכן הקופסא מאוד מתחממת.

פתרון אחד הוא להכניס מאוורר, אבל אני לא בטוח שזה הפיתרון הנכון.

 

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

אוקי,

לגבי מאווורר 220V

http://www.ad.co.il/ad/3452096

זו דוגמה טובה- מעביר המוווון אוויר ודי רועש. אבל זה המאוורר.

אם אתה רוצה שקט תהייה חייב 12V לדעתי. עם שנאי. לדעתי אם אין בעיה של מקום בקופסה. אתה יכול ליצור שקע מההזנה של אחת הפאזות ולחבר שנאי ישירות (מחוזק עם אזיקונים כדי שלא יברח)

 

לדעתי הפתרון הסביר יהיה קידוח חורי יציאה וכניסה כדי לתת לחום לברוח. אתה תאבד את העמידות למים, אבל אני לא רואה מוצא מזה.

 

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

גל, למה אתה חושב שלהתחבר ל 12v יציאה של בקר PID זאת לא אפשרות טובה? 

מבחינתי זאת האפשרות המובילה. 

רון_ב - ronstar's picture

Location

עמק זבולון 35
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/06/2010

דני,

לדעתי, החימום הוא רק משלושת ה SSR.

האפשרויות בשבילף הן:

1. הוצאת צלעות הקרור מהקופסה, כמו שגל העלה בתמונה, אצלי גם פועל באותה שיטה, 3 SSR , זו האופציה העדיפה.

2. כפי שאלון רשם, לפתוח פתחי אוורור בקופסה, מבחינתי פחות עדיף, יש יותר פתחים לחדירת נוזלים לתוך הקופסה.

3. אופציה 2 + הוספת מאווררי מחשב, לחבר כל מאוורר לחיבור הפעלת ה SSR, זה אותו מתח הפעלה.

 

לסיכום, בחר באופציה 1 Smile

בהצלחה

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

מחזק את מה שרון אמר.

צלעות קירור מחוץ לקופסה לטעמי הכי טוב. אבל אם אתה בכל זאת רוצה מאוורר. ישנה השאלה כמה אמפר יכול ה PID להוציא בלי לגרום לו לנזק. בסופו של יום יש לך כבר שלושה צרכנים על יציאה אחת של PID. שזה יותר מעומס רגיל.

להוסיף עליו עוד עומס של מאוורר, נראה לי כבר גבולי לאלקטרוניקה כזו.

בנוסף כאשר הPID יתחיל "להבהב" ולהדליק\לכבות את גופי החימום לקראת הטמפ הרצוי . מה שלא ממש מומלץ למאוורר. לכן המלצתי לך על מאוורר 220V למרות שהוא לא אופציה ראשונה מבחינתי.

 

! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

רון, מאוד שמח לשמוע את דעתך בין היתר בגלל שהמערכת שלי מאוד דומה לשלך (התבססתי על התכן של המערכת שלך כשהגדרתי את שלי Cool)

אכן הוצאת צלעות קירור החוצה זה יכול להיות פיתרון נהדר אבל בשלב זה דורש יותר מידי התעסקות לא רצויה בתוך קופסת בקרה.

כנראה הפיתרון הכי נכון בישבילי זה אכן לחבר מאוורר 12V ולהוסיף פתחי אוורור.

בשלב ראשון מתכנן לחבר ל 12V יציאה של בקר PID אם תהיה בעיה אז יהיה רכיב 220V ל 12 בתוך קופסת בקרה.

 

במחשבה נוספת כמו שגל כתב יכול להיות מצב של עומס יתר על הבקר שמחובר עליו 3 SSR ים. אולי עוד מאוורר זה יותר מידי בשבילו...

לא מצליח למצוא ברשת כמה אמפר ביציאת 12V של הבקר (D1S - SESTOS)

גל ולנסי's picture
Offline

Location

פרדס חנה- כרכור
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/17/2013

כמו שחשבתי.הPID ממש לא יאהב אם תחבר לו מאוורר ישירות.

אני מסתמך על הדף מוצר של ססטוס: http://www.sestos-hk.com/english/product_show.asp?id=495

והנה המידע הרלוונטי:

Output: Voltage 12V for SSR, Alarm 1: Relay
Output: Current 4-20mA

כלומר - 12 וולט עד 20 מיליאמפר. בפירוש לא מספיק למאוורר. אם ממש ממש חשוב לך שהPID ישלוט במאוורר, תצטרך לחווט תחנת ביניים של ריליי נוסף של 12V ל12V עם אמפרז' גבוה יותר. בין הPID לבין המאוורר ושאר הSSR שכבר מחוברים. לדעתי לא מצדיק את ההתעסקות. אבל ההחלטה היא שלך כמובן.


! Yeast is a very strange and entertaining lifeform

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/02/2015

גל, אני מסכים עם מה שכתבת. 

הפיתרון שלי כנראה יהיה להשתמש בממיר 220v ל 12v שישב בתוך קופסת בקרה.