T-58 Crash

42 תגובות [לתגובה האחרונה]
Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

שלום לכולם,

   זאת הפעם השנייה שאני נתקל בתופעה כואבת: כישלון הקרבונציה בבירות עם אחוזי אלכוהול גבוהים. הפעם הראשונה הייתה ביוני, מדובר בבירה בלגית עם 9% אלכוהול, הפעם השנייה ביולי עם בירה 10% בלגית כהה.

בשני הפעמים השתמשמי ב T58 האמור להיות אמיד ל12% אלכוהול (ראו טבלה)

אני יכול להעיד בוודאות ש:

* הפקקים היו סגורים

* רמת הסוכר תירס הייתה תקינה ל3 נפחים

* הבירה תקינה, טעימה, בהירה, ולא מזוהמת 

 

בנוסף אני יכול להוסיף ש:

* התסיסות נעשו בטמפרטורות יחסית גבוהות (בול בגלי החום האחרונים): 25-27 מעלות לפעמים

* השארתי את התסיסה הרבה זמן במיכל (15-20 יום)

 

בשני הביצ'ים לא היו שמרים בתחתית הבקבוקים ולכן אני מניח שהם פשוט מתו לי.

הייתי רוצה לשאול:

1. מה בדיוק הרג אותם (הזמן הארוך, הטמפרטורה, שניהם)? הייתי צריך לעשות משהו בדרך שונה?

2. מה הדרך ההכי נכונה להוספת שמרים לבקבוק? אני יודע שכבר דיסקסנו את זה בעבר אבל אני צריך קריאטיביות ורצון טוב כי הבי'ץ האחרון טעים להחריד ועבדתי מאוד קשה עליו.

3. איזה שמרים הייתם מציעים? איזה תהליך הוא ההכי בטוח?

תודה רבה,

פרננדו

 

 

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

יכול להיות שהם פשוט לא הגיעו לבקבוק מלכתחילה

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אחרי הביקבוק, באיזה טמפ' היו הבקבוקים?

כמה זמן חיכית עד שקבעת שיש בעיה בגיזוז?

לא צריך להוסיף שמרים, צריך לשפוך את הבירה לים.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

1. 23-27

2. 3 שבועות

3. לא בא בחשבון.

אני אשמח לתשובות לשאלות למעלה.

פרננדו

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בעיקרון לא אמורה להיות סיבה להוספת שמרים נוספים בעת הביקבוק.

המבשלות המסחריות שעושות כך, עושות את זה בגלל שהם מפלטרות את הבירה לאחר התסיסה ומוסיפות שמרים יעודיים ובכמות מדודה לתסיסה בבקבוק.

אם יש לך חשש שהשמרים מהתסיסה המקורית חלשים/מתים/הלכו לטייל, אתה יכול להוסיף שמרים לביקבוק.

קראתי המלצה שימוש בשמרי לאגר לביקבוק כדי שלא תההי השפעה על הטעמים. גם US-05 זה סבבה.

תשתמש ב1/3 - 1/2 שקית שמרים ותעשה להם rehydration!!!

תוסיף את השמרים לדלי הביקבוק ןתן ערבוב עדין (יחד עם סוכר התירס המומס).

יכול להיות שיהיה לך מעט יותר משקע שמרים בתחתית הבקבוקים מהרגיל.

 

 

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בהנחה שיש לך כ-50 בקבוקים בלי גז 

הייתי עושה את הניסוי הבא למען נלמד כולנו:

מכין שמרים:

2-4 גרם US-05 בחצי כוס מים לחצי שעה

מכין סוכר לכמות של 10 בקבוקים פעמיים

 

10 בקבוקים שופך לדלי ביקבוק מוסיף סוכר לוקח גרביטי  ומבקבק שוב - קבוצה A

10 בקבוקים שופך לדלי ביקבוק מוסיף שמרים(חצי מהשמרים שכנת בכוס) לוקח גרביטי ומבקבק - קבוצה B

10 בקבוקים שופך לדלי ביקבוק מוסיף שמרים(חצי מהשמרים שהכנת בכוס) וסוכר לוקח גרביטי ומבקבק  - קבוצה C את הבקבוקים האלה יש להניח בארגז ולכסות בכמה מגבות הם חשודים בפיצוץ

 

אחרי שבוע:

אם בקבוצה A הגרביטי ירד  ואין גז - יש בעיה בפקקים/פוקק

אם בקבוצה B יש גז - לא היו שמרים במקור כלומר T-58 בתסיסה ארוכה וחמה שוקע וצריך לערבב או להוסיף שמרים - שים לב שבמצב הזה קבוצה C היא פצצה מתקתקת 

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני אומר דבר כזה, מדובר בבירה עם ABV גבוה יחסית. בירה כזאת צריכה גם כך ישון ארוך יותר. אני מציע לא לעשות כלום. בעוד חודשיים יהיה גיזוז והכל יהיה בסדר.

פרננדו, מה כישלון בקרבונציה, אין בכלל פיפס כשפותחים בקבוק? יש ראש קצף בכוס? הבירה שטוחה לגמרי או שיש קצת גזים?

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

צודק 

קבוצה D - לא עושים כלום - קבוצת ביקורת

אותה פותחים ראשונה - אם יש גיזוז - בורחים מהבית ומזמינים יחס"פ

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

בבלגית הראשונה יש גיזוז מאוד עדין, זה לא משתפר עם השבועות.

בבלבית השנייה אין כלום, פשוט נאדה, לא בועה אחת ולא משקע בכלל.

פרננדו

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו, רק בשביל שיהיה ברור,

כרגע אתה שואל על בלגית חדשה שעדיין במיכל התסיסה לפני הביקבוק, נכון?

זה לא תיקון של תקלה ישנה, אלא מניעת תקלה נוספת. הבנתי נכון?

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

לא נועם.

שתי הבלגיות בוקבקו. אחת ביוני והשנייה באמצע יולי.

שתיהם ללא גז. בשתיהם כל התהליכים היו תקינים (סוכר, פקק וכולה)

פרננדו

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

הפרופו, למה US-05? בטבלה (עמודה ימנית) כתוב שהם לא עמידים באחוזי אלכוהול גבוהים (חסר כותרת). דווקא ב T58 ו T33 המצב יותר טוב (12%)

פרננדו

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

BYO טוענים שבלגיות גדולות אוהבות שמרים בביקבוק

http://www.byo.com/stories/techniques/article/indices/14-bottling/1212-on-the-yeast-guide-to-bottle-conditioning

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

פרננדו, בישלתי כמה עשרות באצ'ים של טריפל (8%) עם T-58, מעולם לא נתקלתי בבעיה הזו. אני מציע שתפעל לפי המתודולוגיקה של שחר. אתה משתמש בפוקק שולחני או אמילי?

יואב

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

פוקק שולחני. שימו לב שבניגוד לפעמים קודמות, השארתי את הבירה הרבה זמן במיכלי התסיסה וטמפרטורה יחסית גבוהה. על הגבול אם בודקים בטבלה.

פרננדו

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אולי השמרים מתו מצחוק?

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

עמנואל,

   צריך פתרונות עכשיו, לא קישקוקים!

סתם!! ניצלתי את ההזדמנות לזבנגון קטן וחברי.

תביא כבר תשובות ופתרונות!!

פרננדו

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קיבלת כבר תשובות. מה אתה עוד רוצה? נשאר לצחוק.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

בוא נסגור טוב את שאלות 1 ו 3.

אני בינתיים אסתכל על הלינק של שחר.

פרננדו

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

1. היצרן ממליץ על טמפ' של עד 23 מעלות. אתה התססת בטמפ' של 25-27. אני עדיין לא מאמין שהשמרים מתו מזה.

הבלגים בבלגיה מתסיסים בטמפ' גבוהות עוד יותר (אבל הם כנראה לא משתמשים ב T-58).

 

3. במחשבה שניה, להגזה תשתמש בשמרי שמפניה (שעמידים באלכוהול גבוה). בשיטה שציינתי קודם או ע"פ הפרוטוקול של שחר.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

1. אתה מתכוון לבלגיה שמעל צרפת או לבלגיה שבפריס? אני אלך על השיטה של פרופסור קליין.

2. נראה לי שאני אלך על T58 כי הUS05 לא אמורים להיות עמידים. שמפנייה זה מעניין וזה יכול לתת אולי טעם נוסף, לא? איפה ניתן להשיג אותם?

פרננדו

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו,

א. שמרי שמפניה אפשר להשיג אצל גדי וגם בסוד היין (שזה בדרך הביתה מהעבודה).

ב. לגבי הרעיון של שחר,

זה כנראה לא רעיון טוב לשפוך חזרה את הבירה מהבקבוקים לתוך דלי ולבקבק שוב. מה שכן, אולי תכין תמיסה של שמרים מומסים (עם או בלי סוכר תירס, לשיקולך) ותזריק אותם באופן מדוד (עם מזרק של אקמולי לילדים) לבקבוקים ותפקוק בחזרה.

 

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

1. אי אפשר לדעת. אפשר לשער, ואת זה כבר עשינו.

3. הרי לא תפתח את הבקבוקים ותכניס שמרים. זה טיפשי.

יש לי אולי רעיון אחר, אולי לא ערבבת את הסוכר במיכל התסיסה?

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

עירבבתי. התהליך היה 100% תקין חוץ משהית התסיסה.

תסמכו עלי,

פרננדו

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו, אם התהליך היה 100 אחוז תקין היה לך גיזוז ולא היתה צריך לשאול.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

עמנואל,

   זבנג וגמרנו?

היית הרבה זמן בחו"ל ולכן אני יכול להבין ולקבל שלא תבין עברית רהוטה כמו שלי. בוא ננתח את המשפט ביחד:

התהליך היה 100% תקין חוץ משהית התסיסה (הפרופו, אין לי מושג איך כותבים שהיה של השהייה)

המשמעות היא לא שכל התהליך היה מושלם אלה שחוץ מדבר אחד הכל היה מושלם. זאת דרך מקוצרת להסביר שכמעט הכל היה טוב. האלטרנטיבה הייתה להרכיב רשימה הכוללת את כל השלבים ולספר שכל אחד מהם היה תקין.

אני מקווה שהפעם זה יותר מובן. אם לא, אשמח לנסח את זה מתימטית -או- לתרגם את המשפט לשפות אחרות.

 פרננדו

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו, עכשיו עצבנת אותי. אני אדבר אליך כמהנדס למהנדס. יש לך תהליך שהוא "כמעט" 100 אחוז בסדר גמור, רק שבתהליך יש שלב אחד שהוא 0 אחוז. איך אני אמור לזהות את השלב הזה (הרי זה מה שאתה מבקש מאיתנו) ללא שתפרט את כל השלבים ומה עשית בהם? אין פה קיצורי דרך, יש עשרות טעויות שאפשר לעשות בכל שלב של הבישול. למשל כבר שמעתי על בשלן שבישל את השמרים. זה יהיר מצידך לבוא ולהגיד שהכול 100 אחוז. קפיש? אם כל שלב תקין או לא את זה תשאיר לנו להחליט (אם אתה מבקש את עזרתנו, אחרת תסתדר לבד).

ואין פה שום זבנג, פשוט אתה רוצה ללמוד או ללמד? תחליט. אני בספק אם בשלב הזה אתה כבר כשיר ללמד.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

עמנואל,

   לא טענתי לרגע שלא יכולתי לעשות שגיאות בתהליך ועניתי בשמחה על כל שאלה שנשאלה לאורך השירשור. לגבי יכולתי ללמד או לא פשוט לא ארחיב כי זה לא במקום ולא תורם לקהילה.

התשובה שלי בא בעקבות תגובה שלך סתמית ולא תורמת על משפט שכתבתי. זכותך להפוך את זה לכל דבר שישמח אותך, ישרת אותך, יעציב אותך, או ירגיז אותך. אתה בוגר --> תחליט לבד.

אני תמדי שמח לקבל עזרה וגם לעזור. בשביל זה אנחנו פה.

פרננדו

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו, רק בשביל הפרוטוקול, אולי תוכל להשכיב כמה בקבוקים על הצד לכמה שעות כדי לוודא שאומנם הפקקים אטומים?

עודד
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

היום כשביקבקתי באצ' APA הבזיק בי רעיון נוסף. פרננדו, יכול להיות שביקבקת ביום חם והבקבוקים נשארו בשמש והתחממו עד למצב שהשמרים מתו?

בשמש הטמפ' בבקבוק יכולה לעלות מהר מאוד מעל לטמפ' שהשמרים יכולים לסבול. אפשרות...

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

חברים,

   הבקבוקים פוקקו עם פוקק שולחני ואם פקקים מוכרים. הבקבוקים סגורים טוב ולא דולפים.

אני תמיד מבקבק בתוך הבית בטמפרטורה נעימה. בתהליך הביקבוק, הבקבוקים מסודרים בתוך ארגזי פלסטיק של בירה ובתום הביקבוק הם מאוחזנים במחסן.

במחסן שלי הטמפרטורה מגיעה ל27 מעלות ביום קיץ לוהט והוא תמיד בחושך. הבירות לא רואות כמעט אור חוץ מהאור הנעים שבסלון ביתי במשך הביקבוק.

השתמשתי בבקבוקים חדשים שקניתי אצל דרור. הבקבוקים חוטאו לפני הביקבוק. 

NOTE: הפריימרי היה ארוך יחסית: 17 יום. הטמפרטורה הממוצעת 26 מעלות (ההערכה)

פרננדו

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פרננדו, רק העליתי רעיון. פרימרי של 17 יום זה בסדר. גם טמפ' ממוצעת של 28 מעלות זה סביר (לא טוב לאיכות הבירה אבל לא סיבה שאין גיזוז).

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פריימרי של 17 יום זה לא "ארוך". זה אולי יותר ממה שאתה עושה בד"כ, אבל זה לגמרי סביר.

תחשוב על זה שיש כאלו שנוהגים להעביר לסקונדרי אחרי שבוע (לדוגמה). השמרים חיו שבוע בפרימרי ואח"כ חלקם הועברו לסקונדרי לעוד שבועיים שלושה (או יותר) ועדיין יש מספיק שמרים חיים למיגוז בבקבוקים. ממש לא נראה לי שתקופת התסיסה אצלך היא הגורם לתקלה.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

אולי השילוב של פרימינג ארוך + טמפרטורה גבוהה + אחוז אלכוהול גבוה?

פרננדו

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כנראה שהטמפ' הגבוה בשילוב האלכוהול הרב.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

כדי לחזק את דבריו של נועם , אנו עושים פרימרי של בין שבוע לשבועיים (תלוי בתסיסה) וסקונדרי של בין חודשיים לשלושה ועדיין לא נתקלנו בבעיה כזו של חוסר הגזה מוחלט בבקבוק.

הבעיה כנראה תמונה ב% האלכוהול ובטמפ' כאשר הדגש הוא על % האלכוהול שהוא סופר גבוה - במקרה כזה כדי לחדש תסיסה ממש כדאי להשתמש בשמרי שמפנייה - אנו משתמשים ב DV10.

 

דני's picture
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קודם הייתי מתחיל בלבדוק מה הגביטי עכשיו ועד איזה גרביטי הבירה יכולה לרדת. בשביל זה צריך להקריב רק בקבוק אחד. בדוק גביטי וחלק למספר בקבוקונים. לאחד אל תוסיף כלום, לאחרים תוסיף שמרים מסוגים שונים ו/או אתחול שונה לשמרים. סגור עם רדיד אלומיניום וערבב לעיתים קרובות. סע לבקר את דגן או עמנואל, קח מהם את הרפרקטומטר שלהם, תן לבקבוקונים להמשיך לתסוס ובדוק את הגרביטי שלהם מדי פעם. לפי תוצאות הניסוי תוכל לבחור בדרך הפעולה העדיפה עליך.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

תודה לכולם. אני אעדכן בקרוב.

פרננדו

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

יואב כמה זמן הטריפלים שלך היו בתסיסה לפני הביקבוק?

האם זה היה בקיץ?

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

הטריפלים עמדו ובושלו בקיץ/ חורף ואפילו תססו ב-28-29 מעלות. תמיד הופיע משקע בבקבוקים לאחר שבוע גג

יואב

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

מאתמול- טריפל תוסס ב-27 מעלות עם T-58, נראה מה יצא...

יואב

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

השבוע מבקבק טריפל, גם T-58, התסיסה החלה ב- 18 מעלות ועלתה באופן הדרגתי מאוד במשך שבוע שלם ל- 21 מעלות.

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

פרננדו,

השמרים עשו את שלהם ויש משקע בבקבוקים אחרי שבוע. מניעור קל ניתן לראות שהבירה מוגזת

יואב