שלום לכולם
שמי רוני מזרחי - חובב ומבשל בירה.
כל כך כייף לקחת חלק בעולם הבירה המתפתח בארץ ישראל.
היום נפתחה קבוצה בפייסבוק הנקראת בירה ישראלית. מטרת קבוצה זו היא לתמוך ולעדכן אוהבי בירה במה שכולנו פה עושים.
תרגישו חופשי להצטרף לקבוצה ולפרסם שם מידע ותמונות על הבירות שלכם או על בירות שאהבתם.
זה חייב להיות בירה שיוצרה בארץ ישראל.
אנו מקווים שקבוצה זו תעלה את המודעות בקרב צורכי הבירה.
מאחל לכולכם בהצלחה ביצירת בירה ובהנאה מרובה מהתהליך
רוני
דגו בהצלחה!
מומלץ שתלך בדרך המסודרת כמו מבשלת הנגב ותדאג לכל אישורי הבירוקרטיה השונים מהר ככל האפשר.
אמנם זה הרבה כאב ראש, אבל יחסוך לך כאב ראש גדול יותר בהמשך.
עמנואל - אני לא יודע אם אני מייצג את ה- 60 חברים שכמעט ואינם משתתפים, אז אייצג רק את עצמי.
אני מבשל חדש , לא בניתי מערכות מתוחכמות ולכן אני משתדל להביע את דעתי רק אם נראה לי שאני יכול לתרום לכלל.
זו הסיבה שאני מתבטא מעט יחסית.
לא מספיק לדבר, צריך שיהיה ערך לדברים....
אם תחכה לדברים עם ערך לא תתבטא אף פעם.
גם שאלה מעניינת מקומה בפורום ותרומתה לא פחותה מעיצות מומחה. ואתה יודע מי לא שואל.....
העיצה שנתת לדגן מצויינת, אני תוהה אם היא מבוססת נסיון או שזה בערך כמו להגיד אל תרצח.
העצה מבוססת על ניסיון מהעבר הרחק.
גם יצא לי לדבר עם חיים מנגב ולשמוע ממנו על ההכנות שהם עשו.
מצאתי עכשיו כתבה עליהם ברשת:
"לפני מספר שבועות בלבד סיימו יוחאי וחיים להקים את המבשלה. הם עשו הכל לפי הספר, הכי רחוק שיש מהחפיפניקיות האופינית לישראלים.
תחילה פנו לכל הרשויות הרלבנטיות והלכו בדרך החתחתים הבירוקרטית כדי להעמיד מבשלה מדוגמת עם כל הרישיונות וההיתרים הנחוצים (רישיון לייצור משקאות אלכוהוליים? יש, רישיון לקידוד? יש, רישיון עסק? יש, כיבוי אש? יש). רק לאחר מכן התפנו לייצר את הבירה המשובחת שלהם. "
אני לא יודע אם כל יום יש פה דיון עם 223 צפיות (היד עוד נטויה) והרבה תגובות.
אני מבין שעוררתי פה דברים שהיו יוצאים במוקדם או מאוחר ולא כולם קשורים ישירות אליי.
אני רוצה להתייחס לכל מי ששאל אותי שאלות: אלון, עמנואל, אוריאל נועם רואי ופרננדו.
אני קודם כל מבשל בירה וזו הסיבה שהצטרפתי לחובבי ציון. אני רוצה להתפתח עם התחביב, לבשל עוד סוגי בירה, להשתתף במפגשים ולתרום את חלקי לקבוצה.
אני בחור פעיל מטבעי וגם בקבוצה זה אני רוצה להיות פעיל.
חזרתי לארץ לפני מספר חודשים בהבנה שתחום הבירה בארץ רחוק מלהיות מאוזן (גם אני רוצה לשתות אי פי אי בפאב השכונתי שלי).
הפתרון המיידי שלי היה לבשל בעצמי וכך היה.
כשזכיתי לאישור דגן להצטרף לקבוצה וזה לאחר בירור של דגן שאני מבשל ואפילו טעימה מהבירה שלי התרגשתי מאוד ורציתי להביא משהו לפורום שיכול לעזור לכולם.
ההתמחות שלי בחיי היא שיווק ובייחוד שיווק בפייסבוק וחשבתי שזה יהיה נהדר ליצור פלטפורמה חדשה שתגדל עם השנים ותהווה מקום לבירות ישראליות לעדכן ולקדם.
הקבוצה הזו מלחתכילה היא קבוצה פתוחה לכל מבשל בירה ישראלית והיא פונה לשותי הבירה ולכן היא לא מתחרה בפורום ואפילו עוזרת לכל חבריי הפורום.
אכן לא לעניין שפרסמתי זאת בהודעה הראשונה (מה חשבתי לעצמי...).
נכון יש כבר קבוצה שמונה 600 חברים. בישראל יש כמה מליונים של שותי בירה וחלק גדול מהם חבר בפייסבוק. כחלק מהשינוי שצריך לבוא בארץ קבוצה אחת כזו לא תספיק והקבוצה שלי לטווח הארוך תפנה לחתך שונה באוכלוסייה שיוכל לדעת לצורך העניין שאחד ממכם הולך למזוג בירה באירוע ברמת השרון.
אני חושב שאם הייתי מצטרף לפורום והדבר הראשון שהייתי כותב הוא שיש לי דרך להשיג בקבוקים ב- 70 אגורות לבקבוק כולכם הייתם שמחים על העזרה לכלל המבשלים. הקבוצה הזו היא אותה עזרה רק בצד השיווקי ולא הבקבוקי.
וכך חשבתי. יכול להיות שהדיונים בפורום הזה צריכים להיות קשורים רק לעשיית הבירה עצמה ולא יותר מזה ואני מקבל את אם כך המצב. אני פשוט רואה את השיווק כחלק מהעשייה.
אני שוב מתנצל אם פגעתי וסך הכל שמח שפלפלתי את הסופ"ש לכולנו.
מאחל רק טוב ואשמח לחבר שמות לפנים מתישהו בעתיד.
רוני
רוני, אל תנסה להמעיט בטעות שעשית. פעלת בניגוד לכל כללי האתיקה הלא כתובה באינטרנט. ברור שמבחינה שיווקית הרעש שגרמת עושה לך רק טוב. אני מקווה שהחברים כאן יהיו מספיק חכמים ויחרימו את הקבוצה שפתחת ולא בגלל ההתנהגות הגסה שהפגנת בהכנסך לקבוצה. יש לנו מספיק פלטפורמות לפרסם את הפעילות. לא נתבקשת לשווק פה אף אחד ואל תעשה את זה ללא קבלת רשות. הקהילה פועלת על בסיס חובבני ולא מסחרי. כמו שלא היה מתקבל על הדעת פרסום מסחרי בפורום כך לא יעלה על הדעת קידום השיווק.
זה פורום של מבשלי בירה חובבים, לא סוחרי בירה. ואם הרוב פה חושבים שאני טועה אז הלכנו צעד קדימה ועשרים אחורנית.
אני לא נגד הקבוצה שהקמת ולא נגד המטרות שלה. אני נגד קידום אינטרסים זרים כאן בפורום. מצידי תכניס קישור לקבוצה בחתימה שלך. אם יש לך מה לתרום לנושא בישול הבירה, בבקשה, זה המקום.
לדעתי, מילכדת את דגן, דגן לא יכול להצטרף לקבוצה שפתחת ולפרסם את המבשלה שלו. בטח לא כל עוד הוא מנהל את הפורום.
ומילה לדגן, כולנו יודעים שאתה עסוק בימים אלו עד למעל לראש. אין לך זמן לכתוב לא בפורום ולא בבלוג, תמוהה ההאחזות בניהול הפורום כמו בקרנות המזבח. מה הסיבה לכך? לפחות אפשר לפתוח את הנושא להכרעת החברים. אני משוכנע שרוטציה בניהול הפורום יכולה רק להועיל לו.
עמנואל, אני מסכים עם מה שכתבת. חבל לי ששמו של דגן השתרבב לשירשור הזה על לא עוול בכפו.
רוני, אני מניח שהבנת כבר שזה לא היה לעניין לפתוח את חברותך בחובבי ציון בפוסט שכזה.
פרננדו, כבר זמן רב שאני חושב (עם עצמי) איך צריך "לנהל" פורום ומועדון חובבים שכזה. ברור לכולנו שמדובר על יותר מאשר פורום און-ליין. הרי הבסיס הוא התחביב המשותף (ולכן לפורום יכול להצטרף רק מי שמבשל בפועל) ואין טעם לבשל בירה אם לא נפגשים כדי לטעום (ולבקר)את הבירות אחד של השני.
בארה"ב יש מאות מועדונים של Home Brewers . רוב המועדונים מאורגנים על בסיס גיאוגרפי ורבים מהם מפעילים גם פורום ברשת או דף פייסבוק למועדון. מרבית המועדונים נוהגים להפגש אחת לחודש לערך וכן לערוך פעילויות שונות ומגוונות לחברי המועדון (כמו ה Brew Party שאני מקווה מאד שיהפוך למסורת בקרב חובבי ציון).
בכל התארגנות כזו יהיו חברים פעילים יותר וחברים פעילים פחות. ככה זה. התפקיד של החברים הפעילים ושל "מנהלי המועדון" הוא לנסות ולגרום לכמה שיותר חברים להיות פעילים.
יתכן ויש מקום למנות "וועדות" מקרב החברים לטיפול בנושאים הקשורים לתפעול הפורום והמועדון.
לדוגמה:
צוות שיהיה אחראי לתכנון Brew Party מידי שנה.
צוות שיארגן מפגשים קבועים לחברי המועדון - (אגב, בעניין זה: ברור כי לא בכל מפגש יוכלו להגיע ולהשתתף כל החברים. אבל זה בסדר. אם יהיה מספיק מפגשים, והם יהיו במקומות שונים בארץ, תהיה הזדמנות לחברים רבים ככל האפשר להשתתף במפגשים רבים ככל שניתן - ואולי יום אחד נפצל את המועדון ל3 חלקים כי יהיו כ"כ הרבה חברים- חוב"ץ צפון, חוב"ץ מרכז וחוב"ץ דרום, ונארגן תחרויות בירה בין המועדונים! (סניף הרצליה יזכה מן הסתם. או סניף רמת גן.).
צוות לארגון תחרויות בישול (עמנואל יהיה השופט. אאוץ').
צוות שישב לדגן על הראש שיכתוב ממשהו בבלוג שלו. כבר יש שם קורי עכביש.
בקיצור, חברים. יש המון עבודה!
(אני מקוה שלא דרכתי לאף אחד על האצבעות או על היבלות. אני באמת מנסה לקדם אות כולנו למעלה).
ונסיים בברכתו של צ'רלי פפזיאן. Relax, Have a HomeBrew
שבוע טוב.
נועם הרעיונות שהעלת באמת ברוכים, ומרעננים.
עכשיו תורם של מנהלי או מקימי או פעילי או מתנדבי "חובבי ציון" להרים את הכפפות הרבות המפוזרות ולהתחיל לעשות,
כצעיר ופעיל ברמה בנונית אני מוכן להתנדב ולסייע,
אני עדיין טועה, ותסלחו לי חברים, האם התוכן האנושי בפורום זה מתאים לכל הפעילויות שתיארת.
כשאני רואה את חוסר הרצון להשתתף אפילו בדיון הזה, הכל כך משמעותי בעיניי, גורם לי להרהר ולהבין שאולי אנחנו טועים.
ההצלחה של כל קבוצה טמונה בעיקר בעושר האנושי שלה ובתכונות של מרכיביה. מתוך 50-60 חברים בפורום, אני רואה את תרומתם של פחות מ 10.
אני מבהיר שלא התכוונתי להעליב.
פרננדו
תום שלום,
עמנואל (ופרננדו ואולי גם חברים אחרים) מבטאים כאן את דעתם ואותה בלבד. לגיטימית ככל שתהיה זוהי עדיין רק דעתם. הם לא מייצגים למשל את הלך הרוח שהביא להקמת מועדון חובבי ציון (אני יודע, הייתי שם) והם בטח לא מייצגים את 60 החברים במועדון נכון להיום. אין לחובבי ציון תקנון ואין ספר חוקים.
דעתי (למשל) היא שונה. לדעתי כל אחד נמצא כאן כדי לתרום ולקחת בהתאם לצרכיו, רצונותיו וכוונותיו. יש כאלה שדיונים איטנסיביים ואמוציונליים נותנים להם את הדרייב בחיים ויש אחרים שדווקא דיונים כאלה מבריחים אותם החוצה. יש כאלה ששמחים גם להפגש פנים אל פנים ויש כאלה שמעדיפים שלא. אין טובים ואין רעים בסרט הזה - איש באמונתו יחייה.
אתה יודע מה נותן לי את הדרייב לכתוב כאן בפורום? אני אגיד לך, 2 דברים.
1. אהבה לבירה ולבישול בירה
2. הדאגה פן הפורום הזה יהפוך לפורום הזה: http://www.bakbuk.co.il/htmlpage/forum/viewforum.php?f=2
ואני אומר לך שללא פעילות מתאימה ובהזנחה תוך חודש זה יכול לקראת.
אני לא הייתי שם בזמן הקמת הפורום.
האם תוכל לפרט (בקצרה) את הלך הרוח שהביא להקמת מועדון חובבי ציון? ככה אני לא ארגיש שאני שייך למשהו לא מוגדר, אוכל סוף סוף להחליט אם ואיך מתאים לי להתנהג בו. אולי אוכל לחסוך המון מאמץ בפירסים ניסויים, תכנונים או תשובות לחברים ולהתמקד בכיף ובקבלת עזרה או רק לקרא שירשורים כשאהיה משועמם. הכל לגיטימי בעיניי אבל זכותי לקבל הגדרה כך שאוכל להבין את טעותי ולבחור את דרכי מחדש.
אני רוצה להבהיר שחיי מלאים, עסוקים, ושלמים מאוד ללא פורום זה ושכל הזמן שאני משקיע בו נובע אך ורק ממחוייבותי לקהילה שבו. בקלות אוכל להתחבר פעם בשבוע/חודש במקום כמה פעמים ביום.
תודה מראש,
פרננדו
דעתי לא מייצגת 52 חברים כי אני בכלל לא מכיר אותם. בעצם אף אחד לא מכיר אותם.
דגן, אתה מכיר אותם?
כשהצטרפת לפורום לא נאמר לך בשלב המיון שזה לא פורום רגיל? אני מתנצל אם לא נאמר לך, זאת היתה טעות. זה לא פורום רגיל, כאלה יש הרבה ואתה יכול לקחת בהם חלק ככל שנפשכה חפצה. רק לעדכן אותך, הפורום משמש קבוצה של בשלני בירה שהתגבשה עוד לפני שהפורום הוקם. הפורום הוקם לשרת את צרכי הקבוצה תוך שהוסכם לצרף חברים נוספים שיבקשו לאחר הליך של מיון וסינון. אז תגיד אתה, מי צריך להתנתק מהאתר?
לנוחותך אני מצרף כאן את כל הפורומים הפתוחים המוכרים לי:
http://www.beer-d.co.il/site/detail/forum/forum.asp?forum_id=7366&depart_id=65841
http://hydepark.hevre.co.il/forum.asp?forum_id=16388
עמנואל ופרננדו ידידי,
בואו נרגיע קצת את הרוחות.
גם אם נעשתה טעות ע"י רוני זה לא אומר שזה הזמן להשתלחות פרועה בו או באחרים או לספר סיפורי זוועה על אופן התנהלות הפורום.
עם יד על הלב אני אומר לכם שאין עוד פורום כמו שלנו והלואי שכל הפורמים היו מתנהלים כמו זה שלנו.
לא מפרקים פורום בגלל טעות אחת קטנה והיא באמת טעות שולית.
אגב - אם יש חפיפה בין הנושאים שעולים אצלנו בפורום לבין קבוצת הפייסבוק אז היא חפיפה שולית ובטח לא המיין סטרים של הפורום וממש לא כדאי להשתגע מהעניין.
אני בטוח שמי שהיה צריך ללמוד לקח למד ובואו נתקדם.
באופן כללי, כשהתשוקה בוערת בך כדי להגיב בפורום ובמיחד כשמישהו עיצבן אותך, זה בדיוק הזמן לעזוב את המחשב ולחזור רגועים אחרי 24 שעות.
אלון,
* רוני לא עצבן אותי והאמת שלא ראיתי פסול גדול כשהוא פירסם את הדף פייסבוק. דווקא רוני נראה לי על הכיפאק
* דקן בחיים לא עצבן אותי ואין לי טענות כלפיו. הוא תמיד היה שם בין הראשונים כדי להציע עזרה ופתרונות. חלק גדול מהידע שלי נובע מדברים שהוא פירסם והוא גם חסך לי לא מעט טעויות כואבות. הלואי שאר החברים היו עוזרים חצי ממנו.
* לגבי ניגוד האינטרסים של דגן - זו נקודה שכדאי לבדוק אותה אבל צריך לעשות את זה בחן ובצורה נעימה כי למרות הכל אנחנו חברים.
* לגבי פירוק הפורום - מקווה שברור שכל האנרגיה וכל הסיכונים שאני לוקח בשירשורים נובעים מהרצון לשמר את הפורום הזה ולא לפרקו. הרוב הדומם, שמתרחק מהקונפליקט ומהמחוייבות הם בעיניי המסכנים אותנו.
דרך אגב, ורק כדוגמא, האם ידעת שלפני כמה ימים פגשתי איש מקצוע כדי לדבר על האפשרות לבנות מיכלי נירוסטה במחיר זול כהמשך לשירשור שלך? הכנתי לו שירטוט ודיסקסנו על שיטות להוריד מחירים. בימים אלו הוא בודק את מחירו של הריתוך באמצעות ארגון כדי להיות מסוגל לתת הערכה מדויקת.
אבל אתה יודע מה ההכי נחמד? שלא עשיתי את זה בשבילי כי אני מאוד לא מעוניין במיכלים כאלה. עשיתי את זה בישבילך ועוד אחרים כי ראיתי הזדמנות לעזור לך (ואחרים) ללכת שלב יותר קדימה וידעתי שיש לי את הסיכוי לעשות זאת אפילו לפורום אנשים שלא מסוגלים לתת לי מתכון פייל אייל מיוזמתם. רק חומר למחשבה...
פרננדו
פרננדו,
אני חושב שאנחנו מבינים לגמרי אחד את השני.
הדברים שאתה עושה הם בעיני מהות העניין והופכים את הפורום הזה למשהו שאין לו תחליף.
לא לכולם יש את הידע, היכולת והרצון כמו שלך לעמנואל ולעוד מספר חברים יש, כדי לתרום לפורום ולכן צריך לקבל את זה.
אני יכול להגיד לך שאני מאוד אוהב את מה שאתה עושה כמו שאני אוהב את פועלם של רבים וטובים נוספים שמשתפים אותנו
ונותנים לנו ללמוד כל פעם משהו חדש.
אני מניח שלדעתי זו שותפים רוב חברי הפורום.
עלה הגולם על יוצרו,
הפורום נועד לשרת את קבוצת "חובבי ציון" לשמור על הקשר היומיומי, לשתף מידע ולשאול שאלות,
חובבי ציון הוקמה ככקבוצה חברים חובבי/מקצועני בישול בירה בייתית לטובת שיפור ושידרוג יכולות הבישול של כל אחד.
התהפכו היוצרות במקום שמפגשים, ופעיליות נוספות יהוו את עיקר הפעילות, נוספו לכאן (וזה בסדר גמור שנוספו החברים) הרבה חברים שחשבו או חושבים שחובבי ציון זה פורום בלבד
אל תבין לא נכון. אתה בסדר ואין לי טענות אישיות אליך אבל זה אחד משניים: או שמנהלים פורום כפי שאתה מבין אותו או שמנהלים אותו כפי שעמנואל, אני ואחרים מבינים אותו. זכותך למשוך לכיוונך (או בדיעבד לא לעשות כלום) אבל אני אעשה את כל מה שיצטרך כדי למשוך לכיווננו.
פרננדו
מטרת הקבוצה בפייסבוק היא לתת במה למבשלים ועוסקים בבירה. אני לא מתחרה עם הפורם הזה. להיפך אני רוצה ששותי בירה ישמעו יותר על בירות ישראליות.
הקבוצה שפתחתי אין מאחוריה חברה או אינטרסט היא מיועדת לתת במה לכולנו ולקדם את הבירה הישראלית בארץ.
יש לי יכולות לקדם דברים בפייסבוק וחשבתי שזה יהיה נכון לקדם קבוצה כזו שכל אחד יכול לרשום בה ולפרסם כאהבת נפשו.
היום העליתי מידע על 3 מבשלות בארץ ועל אירוע שהיה אתמול ועד כה התגובות ברובן חיוביות.
אני מתנצל עם פגעתי
רוני,
פורום הזה הוא למבשלי בירה. האם גם אתה מבשל?..
אלון, אני בטוח שרוני מבשל בירה אחרת דגן לא היה מאשר את צירופו.
ואנחנו מאוד בעד לקדם את הנושא,
אך הודעה ראשונה לא יכולה להיות פרסום למקום אחר שעוסק בנושא,
זה לא אתי בשום צורה.
מסכים עם ההרגשה שיש לעמנואל
שבת שלום
נשמע נהדר!
מי צריך את זה?
אני בכלל מציע למנהל הפורום הזה לבטל את החברות של רוני מזרחי. מה זה רק התקבל לכאן וכבר מפרסם פורום אחר? איפה מנגנון הסינון שרצינו שיהיה כאן?
לדעתי משהו פה נרדם בשמירה / התרשל.
לדעתי אנחנו פה מידרדרים מהר מאוד. במקום שהקבוצה תיבנה היא מתפוררת. אני מציע וזה בשיא הרצינות, לקיים דיון רציני לאיפה אנחנו ממשיכים מכאן. הקבוצה שנקראת חובבי ציון נשארת כזאת או מתפרקת.
אני חוזר, לא יתכן שמתקבל לכאן חבר וההודעה הראשונה שלו היא פירסום של פורום אחר (וזה לא חשוב אם זה בפייסבוק או בכל מקום אחר).
אני אומר שזאת חוצפה שאין כדוגמתה. דגן, אני מבקש להשאות את חברותו מייד.
עמנואל - קח אויר. אף אחד לא מפרק שום דבר. לכולם כאן יש רק כוונות טובות וכל אחד פועל בדרך הנראית בעיניו. אנחנו לא מחזיקים תורנות שמירה ולא משעים חברים. בינתיים (-:
לגופו של עניין - רוני, לא יודע אם נתקלת, אבל לפני זמן קצר הוקמה קבוצת בירות בוטיק ישראליות בפייסבוק (http://www.facebook.com/IsraeliBoutiqueBeer) ואני חושב שהיא תורמת רבות להעלאת המודעות. נכון להיום יש בה מעל 600 חברים (חברים זה המינוח הנכון?)
מה היה רע בדף "בירות בוטיק ישראליות" בפייסבוק (http://www.facebook.com/IsraeliBoutiqueBeer) ?
עמנואל,
אני מסכים איתך שזה בהחלט לא לעניין לפרסם כזו פרסומת בתור הודעה ראשונה, ויתכן שהבחור הצטרף רק כדי לקדם את הקבוצה שלו.
אבל מה הקשר להאשמות שאתה מציג? אי אפשר לצפות לניתוח פסיכולוגי של כל מועמד.
אני מתעלם מהמשך הדיון , הוא לא קשור וכדאי להמשיך אותו במקום אחר.
לדעתי במצב זה עליך למסור את ניהול הפורום לחבר אחר.
זה מעניין. תסביר
אני חושב שזה לא נכון לעשות כבל עם ועדה (מטעמי זהירות בלבד). אבל רק אומר שגם אני לא הייתי יורק לבאר שמחר אשתה ממנה, ודי לחכימה ברמיזה.
אני חושב שערוב מסחר בפורום הזה היא טעות קשה. לא חסרים מקומות לעשות את זה. שימוש בבמה הזאת לקידום אינטרסים מסחריים זה לא הוגן. ואם זאת המטרה אני מבקש לדעת ושיאמר במפורש.
תמשיך להסביר כי אני עדיין לא מבין
דגן, אתה מבין ועוד איך.
תסביר בכל זאת
במצבך היום, בפרוייקט הגדול שאתה מצוי בו (זה לא מתפקידי לפרט כאן מהוא) אתה לא יכול להגיד "לא" לשום שחקן בזירה שיווק/פרסום בירה. כאן בדיוק קיימת בעיה של ניגוד עניינים. גם אם תחשוב שמעשה בפורום לא ראוי לא תפעל נגדו מתוך הנחה שלמעשה יהיה מחיר שיפגע בך בעתיד. המצב כזה צריך להעביר את המפתחות למישהו אחר.
ה"פרויקט הגדול" שלי הוא הקמת מבשלה. אני יכול גם לספר שלמבשלה יקראו "מבשלת העם". אני אוסיף וארחיב שאני מקווה מאוד לשיתוף פעולה פורה ולעבודה משתופת עם חובבי ציון רבים וגם עם רבים אחרים שאינם נמנים על שורות המועדון.
עכשיו תסביר לי בבקשה איך זה מעמיד אותי בניגוד עניינים ולמה לאור האמור אני צריך "להחזיר את המפתחות"
חובבי ציון הופכים לסוחרי ציון.
דגן, אין לי מה להוסיף. אני כבר אמרתי הכל.
אם החברים האחרים לא רואים טעם לפגם, אני זז הצידה. המקום וצביונו לא רק שלי.
אתה נגד שמבשל ביתי יתמקצע? יש בזה טעם לפגם?
(אם כבר אמרת הכל אתה לא חייב לענות)
לא אמרתי דבר שיכול להתפרש כך שתגיע למסקנה זאת. נהפוך הוא, אני מאחל מעומק ליבי הצלחה רבה לכל מבשל ששואף ואף מנסה לפתח את התחביב למקצוע.
אתה יודע טוב מאוד שאני משתדל לעזור, אני מאחל הצלחה רבה למבשלה שאתה מקים ואני מפרגן מאוד.
אני מתנגד למסחור המועדון והפורום.
חברים, שבת שלום. נא להתנהג יפה. Relax have a homebrew. Or two.
רוני,
כפי שאתה רואה, יש לנו בעיה קטנה בפורום. אני מניח שלא ציפית לשירשור כזה.
אני שואל את עצמי, איפה אתה עומד בכל זה? מהן הכוונות שלך בפורום זה? האם אתה תהיה חבר תורם? מה הניסיון שלך? האם תבוא למפגשים או תשתתף בפרויקטים משותפים?
לצערנו יש לנו יותר מדי חברים פסיבים שלא תורמים כלום לקהילה חוץ מפירסום עצמי (ולא מתכוון לדגן כי הוא תורם נכבד). תפקידם בעיקר לצפות בנעשה ולהשתמש בפורום רק כשיש להם בעיות או התיעצויות. החברים האלו (כל אחד וסיבתו) די מקשים על הקהילה הזאת וכוחה נחלש מאוד בחודשים האחרונים. אני חושב שזה מסביר חלקית את הרגישויות שרואים בשירשור זה.
אשמח מאוד לשמוע את תגובותיך.
דגן ועמנואל,
משהו בפורום זה לא מתפקד כראוי. בהחלט יש מקום לשינוים רבים אבל לא הייתי מצדיק את זה בניגוד אינטרסים של דגן. אין ספק שדגן עכשיו פחות מורגש וזה לגיטימי בהתאם לפרויקט שהוא מעורב בו ואין ספק שיהיה מתישהו ניגוד אינטרסים מסוים אבל אני נוטה להאמין שדגן הוא בן אדם ישר מאוד, עם כוונות טובות ולא התכוון אליו. בכול זאת משהו לא עובד נכון וצריכים לפתורו.
אשמח לשמוע הצעות. אני אהרהר עם עצמי ואם ארגיש שחברים אחרים מרגישים כמוני אציע כמה תובנות ודרכי פעולה לתיקון המצב. אך לא בחינם, נדרשת אקטיביות והבעת איכפתיות לשם כך.
פרננדו
לניגוד עניינים שאדם מצוי בו אין כלל קשר להיותו אדם ישר. אין ספק שדגן אדם ישר וכוונותיו טובות, מיותר בכלל להגיד את זה, זה ברור. אבל לפעמים הנסיבות משתנות כך שאדם נקלע לניגוד עניינים, זה ליגיטימי, אבל אסור שמרגע שמסתבר מצב כזה שימשך.
ננייח שאני מקים עסק ובמקביל אני גם מנהל בפורום את העניינים. גוף פירסומי שאני תלוי גם בו להצלחת העסק שלי מבקש שאצרפו לפורום, יש מצב שאני אומר לא? זה מצב של ניגוד עניינים. כל תשובה שאתן תהיה רעה. במקרה כזה צריך פשוט להכריז על קיומו של ניגוד עניינים ולזוז הצידה. זאת לא בושה. יש לנו הרבה חברים מוכשרים ופחות חמומי מוח ממני שיכולים לקחת את המושכות ולנהל את הפורום בצורה אחראית ושקופה.
פרננדו, אני אשמח לשמוע רעיונות חדשים. אולי יזרימו דם חדש פה בין הדפים.
אבל לפני שבכלל אני מתאמץ בהעלאת רעיונות חדשים עלי לדעת שאנחנו לא מתעסקים עם עדר של כבשים שקטים (ההוויה הישראלית הטיפוסית - סליחו לי על הביטוי הישיר) אלה באנשים חיובים שרוצים להגיע למשהו מיוחד בדרך הנעימה ביותר.
לצערי בפורום זה תמיד נתקלתי באכזבות כשניסיתי להתניע תהליך כלשהו ולכן אני מאוד חושש שלא מדובר באנשים ההכי מתאימים לרעיונות שלי או אולי אני לא ההכי מתאים להם והם נורא מתאימים אחד לשני.
פרננדו
לא מצליח להבין את מהות הדיון. אם המטרה להוקיע את רוני, אז הצלחנו. מצד שני מי קבע את "כללי האתיקה של הפורום"? האם לחבר ותיק מותר לפרסם עמודים אחרים? ואם כן החל מאיזה ותק? יתכן שההתנהלות של רוני לא היתה מבריקה אבל בואו לא נצא מפרופורציות.
אפשר להרחיב את הדיון לגבי כללי הפורום, מי נחשב חבר פעיל ומי לא? האם מי שעונה על כל שירשור הוא פעיל? האם מי שמשתתף באירועים? אם רוצים להגדיר אי אפשר לפעול ע"פ תחושות, בסופו של דבר מדובר על תחביב ולא לכל אחד מתאים להיות פעיל מאוד בתחביב שלו.
בנוסף לנושאים שמעלה ומסביר עמנואל למטה יש עוד דבר שנוגע לי יותר וזה המטרה והתנהלות הפורום (לא האתר אלה קבוצת האנשים). באופן אישי יש הרבה דברים שהייתי רוצה להשיג מהקבוצה הזאת, דברים שיעשירו את כולנו ויקחו אותנו כמה צעדים קדימה בנושאים בהם אנחנו מתקשים. כל זה באווירה של שיתוף פעולה הדוק, איכפתיות והרבה הרבה כיף.
יש לי רשימה לא קטנה של רעיונות אבל לא מתאימים לפורום של אנשים שמעוניינים רק לשאול שאלות (כשיש להם בעיה), או לפרסם את עצמם (כיש להם הודעה חשובה) וחוץ מזה לא ניתן לקבל הרבה יותר מהם. כדי שלא יהיו אי-הבנות, אני חושב שלהתנהג ככה זה לגיטימי לגמרי ואין לי שום טענות כלפי אף אחד. אי אפשר להכריח קבוצה להתנהג אחרת מאשר היא חושבת ואני לא כאן כדי לנסות גם.
מאז שהצטרפתי לפורום זה, למדתי הרבה דברים, עשיתי לעצמי הרבה חברים ומצאתי לעצמי אנשים איתם אני יכול לשתף פעולה בפרוייקטים משותפים. אם הייתי כותב כאן את רשימת הפרוייקטים היה לך קשה להאמין. תחושת הפיספוס שלי נובעת מזה שבמקום קבוצה קטנה היינו יכולים להגיע להרבה יותר כקבוצה גדולה. מותר לי לנסות לשנות את התנהגות פורום זה אבל מכבד את זכותו של פורום זה להישאר כפי שהוא אם זאת בחירתו.
מקווה שהסברתי את הנקודה שלי.
פרננדו
חבל שאתה מגיב לפני שהבנת את הדברים לעומקם. תראה לי איפה כתב מישהו שיש כללי אתיקה לפורום? מי ואיפה נכתב לשיש הבדל בין חבר חדש לותיק לגבי פרסום בפורום?
כן נכתב שיש באינטרנט כללי אתיקה לא כתובים שיש לציית להם.
השירשור המיותר הזה דן בשני נושאים מאוד עקרוניים. האחד, הליגיטימיות של פירסום בפורום והשני, מה על מנהל הפורום שנקלע למצב של ניגוד עניינים לעשות. דגן כניראה לא מבין עד רגע זה שהוא מצוי בניגוד ענינים קשה.
בכלל, אני חושב שלמבשלה החדשה של הדובים היה מגיע פרסום חגיגי יותר מאשר השירשור הזה, ועל כך אני מתפלא על דגן.
אנחנו סתם לא אוהבים אנשים עם זקן...