שיכר \ סיידר פסיפלורה

38 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

שלום לכולם ,

 

אני ממש מתבעס לראות שאני לא ניכנס לכאן הרבה ויש מלא תגובות חדשות קשה לעמוד בקצב עם העבודה והעיסוקים :)

 אחרי קריאה לא רצינית באינטרנט ושאלות בפורום החלטתי שיש לי מספיק פסיפלורה מהשיח בגינה והתחלתי את התהליך

 

הוצאתי את התוכן של בערך 6-7 קילו פסיפלורה, הוספתי חצי קילו דבש,הוספת מים ראיתי שהגרביטי קצת נמוך והחלטתי שאני מוסיף חצי קילו סוכר

עשיתי את זה בכוונה כמשהו שהוא לא מדויק , הוספתי מזין שמרים שהמליצו לי .

ושמרי יין שהוספתי אחרי איוורור טוב של השיכר, 

לא פתחתי אותם בניפרד כי אין לי בכך ניסיון, אני מקווה שזה לא יגרום לדברים לא טובים.

 

 

עד עכשיו השיכר תוסס בצורה איטית בועה בערך בכל איזה 5 שניות (לא כמו בירה בהתחלה) 

בכל אופן עד כה זה ניראה שהדברים הולכים לכיוון טוב, בסוף התהליך זה יהיה משקה תוסס . 

 

יש למישהו מושג באיזה טמפרטורה שמרי יין עובדים בצורה הכי טובה ? 

 

בכל אופן רציתי לשתף אותכם בניסוי שאני עורך, אולי זה יעזור למישהו פעם . :) 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה זה שיכר? משהו כמו ליקר?

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

זהו.. שלא ידעתי בדיוק את ההגדרה המדויקת של מה שאני מכין,בגלל זה רשמתי שיכר\סיידר

אני בעיקרון מכין משקה עם פירות פסיפלורה אלכוהולי שבסופו של דבר יהיה תוסס .


Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

סמראי, אני לא מומחה לענייני אלכוהול אבל אני יודע שיש סוגי אלכוהול שממש מסוכנים ואף יכולים לגרום לעיוורון. מציע ללמוד את הנושא לעומק. אני חושב שתנאי התסיסה צריכים להיות מסויימים ולאו דווקא הפרי המותסס. אני בטוח בזה.

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

 

 

מה שאמרת כרגע קצת מדאיג אותי, יש לך אולי איזה מקור מידע שאני אוכל לקורא ? 

ממה שאני הבנתי עד כה דברים כגון עיוורון ורעלים למיניהם קשורים לאלכוהול בזיקוק גבוהה ,

ולא לתסיסה וסוכר טיבעי, תקן אותי אם אני טועה אני אשמח לדעת אחרת 

 

השתמשתי כבר בפסיפולרה בבירה שעשיתי . למרות שזה קצת שונה. 

וקראתי על אנשים שמוסיפים את הפרי לשיכרים סיידרים ובירות בכל מיני מקומות לא מבוקרים . ברור שאני לא הולך עם הזרם ומנסה לברר בעצמי אבל אולי זו חצי נחמה .

הידע שלי הוא לא גדול ואשמח אם תעשיר לי אותו בנושא הסופר בטיחותי הזה !!!

מה גם שאני חושב שכל חברי הפורום צריכים לדעת בכל הקשור.

 

תודה רבה על האזהרה !

 

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לא התכוונתי להפחיד, אני לא ממש מבין בעניין זה אבל אחפש מקור מידע מהימן יותר.

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

לא הפחדת .. כל עוד לא שתיתי או נתתי למישהו לשתות את זה אז אין לי מה לפחד.

אבל אני בהחלט לא הייתי רוצה למזוג למישהו איזה משקה שיגרום לו לעיוורון .

תודה רבה .

מרטין's picture
Offline

Location

חוסן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/02/2010

עיוורון יכל להגרם מאלכוהול מזוקק - זיקוק בטמפרטורה לא נכונה יוצר סוגים של אלכוהול אשר גורמים לעיוורון.

אם אתה רק מתכוון להתסיס פירות אז אני חושב שאין בעיה.

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

סיידר - משקה אלכוהולי העשוי ממיצי פירות.

זוהי בכי בסיסית שניתן למצוא לסיידר. זאת אומרת כאשר אתה מתסיס כל פרי שהו למשקה אלכוהולי, התוצר נקרא סיידר.

כאן בארץ אנחנו מכירים בעיקר סיידר תפוחים, אולי תפוחים עם דבשים. אבל מחוץ לגבולות הארץ יש סיידרים על בסיס פירות מגוונים: אגסים, תותים, דובדבנים, פירות יער ואפילו אבטיח.

אני מסיק שמה שתה מכין זה סיידר פסיפלורה עם דבש, נראה לי שזה מעניין ומחייב סבב טעימות. יצא לי ללמוד על הנושא, וסיידר זה מורכב בצורה שונה מבירה. מה שחשוב זה לשמור על הניקיון, חיטוי של הכלים. למיטב ידיעתי מדובר על טמפרטורה של כ-20 מעלות, לא יותר (אם אכן מדובר בשמרי היין).

יש את מרכיב הצלילות. פירות רבים, יוצרים עכירות כאשר הם מתפרקים. אצל חלקם זה ממש לא משנה כמה זמן תיישן אותם, הם עדיין יהיו עכורים. לשם כך יש תוסף כימי שמשתמשים בו להצללות של יינות למיניהם, תמד וגם סיידרים. ניתן לרכוש אותו אצל דני במבשרת ציון. אני לא סגור על השם.

והלא פשוט מכל, אני מקווה שאתה יושב. בשביל לשתות סיידר טוב, אתה צריך לתת לו לשבת, להתיישן, להזדקן לו, לפחות שנה. כל עוד תשתה אותו לפני הטעמים לא באמת יתמזגו. פשוט תהיה לך תערובת של טעמים.


מקווה שהצלחתי לספק מידע רלוונטי


אגב, הסיידר מסריח? מהכרותי עם סיידר תפוחים, החודשים הראשונים מסריחים וזה בסדר גמור.


If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

.

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

אוקי הבנתי הרבה דברים שלא הבנתי קודם,תודה על כך:)

 

השאלה שלי היא כזו:

תהליך ההיתישנות מתבצע בבקבוק או במיכל התסיסה ? 

כרגע זה לא מסריח . אבל יש לזה ריק של אלכוהול . בדומה לבירה .. 

 

וזה יושב בסלון במזגן בטמפרטורה של 24 מעלות אם המזגן פועל ..


נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מקריאה אך לא מנסיון,

סיידר ותמד מומלץ ליישן במיכל סקונדרי מזכוכית לתקופה ארוכה ורק אח"כ לבקבק.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

טוב אז הינה הטעות הגדולה הראשונה :) 

 

ניראה מה יצא מזה סופו של דבר כרגע זה יושב בדלי פלסטיק 

נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

אז ככה :

סיידר הוא משקה תפוחים שעבר תסיסה - כמו שרשמו לפנינו.

שיכר הוא כל משקה פירות שעבר תסיסה - בעצם מדובר על יין פירות (השם שונה אבל הכוונה זהה).

שיכרים נעים בין 8-18 אחוז אלכוהול. סיידרים לעומתם חלשים יותר (למרות כי סיידר בהחלט יכול להיות 8%).

לא היה צורך לאוורר את התירוש לפני התסיסה.

תסיסה איטית מצביעה על בעיה אפשרית (במיוחד בטמפ' של 24 מעלות) כדאי להוסיף אנרג'ייזר ומזינים.

טמפ' תסיסה לשיכרים תלוייה בטמפ' האופטימאלית של השמרים, כאשר טמפ' תסיסה נמוכה מפיקה תסיסה ארוכה יותר ושיכר "רענן" אך עם פחות טעמים ואילו תסיסה חמה ממצא הרבה טעמים. זה בגדול אבל כמובן שיש הרבה משתנים כגון אורך התסיסה, סוג הפרי , סכנה מחימצון שתלוייה גם כן בטמפ' ועוד..

לאחר התסיסה הראשונית כדאי מאוד להעביר לדמג'ון - כלי זכוכית עם נשם לתקופה של חצי שנה לפחות (כמו שרשמו כאן לפנינו).

בהתססת פירות משתמשים באנזים פקטין כדי שיפרק את הפקטין המעכיר את השיכר. בנטונייט משמש כמשקע חלבונים- ואינו עוזר בפירוק הפקטין. גם חלבונים יכולים להעכיר את השיכר אך זה נדיר יותר. (לפעמים משתמשים בבנטונייט גם בתעשיית היין למטרה זו - שיקוע חלבונים).


PH מאוד חשוב בהכנת שיכרים- כדאי לכוון לבין 3.5-4 אם השיכר בסיסי מזה כדאי להשתמש בחומצה טטרית או פשוט לסחוט לימון או 2. (אנו מעדיפים את השילוב של שניהם).


בהצלחה ומחכים לטעום!

 

 

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

אתה מדבר על ETANOL אם אני לא טועה. השתמשתי בחומר הזה לפני שנים לניקוי ציוד אופטי. לא נראה לי שימצא בשיכר פסיפלורה D:

פרננדו

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 03/04/2010

בא לי.

איפה טועמים (כמובן רק אחרי שעמנואל טועם ועובר בדיקת ראייה)

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

.

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

אשמח לעשות סבב טעימות כאשר יהיה מוכן . :)

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

סמוראי,

רק לסכם את הענין, אתה חושש מהרעלת מתנול.במהלך תסיסה עלול להיווצר החומר בכמויות מזעריות ועלול להופיע בכמויות רעילות במשקאות מזוקקים לכן אין לך בעיה

יואב

דרור ספיר's picture

Location

Denver
United States
תאריך הצטרפות לפורום: 01/28/2010

חברים,  סיידר מייצרים מתפוחים בלבד!!, לכל המשקאות משאר הפירות קוראים שיכר (אלא אם כן יש שם ספציפי; למשל "פה-רי" לאגסים....)

לפי ניסיוני רוב הפירות אינם מעלים תוצאה יפה בתסיסה, ורוב הטעמים והריחות הולכים לאיבוד בתהליך.

אם כבר בוחרים להתסיס אז בטמפ נמוכה ככל הניתן, ולתת למשקה זמן יישון נדיב מאוד(לפחות 6 חודשים)

 

מה שאני עשיתי עם פסיפלורה בשבוע שעבר זה ליקר, שחלקחם אולי טעמתם.

תהליך גם לא קצר, אבל שומר על כל הטעמים והריחות.

 

!!!כל עוד לא מבצעים זיקוק למוצר אין שום בעיה עם רעילות וכו!!!!  אל תפחידו אנשים

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

?

דרור ספיר's picture

Location

Denver
United States
תאריך הצטרפות לפורום: 01/28/2010

ציטוט מאתר

זיקוק אלכוהול

תהליך זיקוק אלכוהול מאפשר להפריד את ה- אלכוהול המצוי בתוצר התסיסה הכוהלית, שהיא התהליך הבסיסי של ייצור יין ו- משקאות חריפים אחרים, ולהעלות את ריכוז ה- אלכוהול שבמשקה. תהליך זיקוק אלכוהול מתבסס על כך שטמפרטורת האידוי של אלכוהול נמוכה מזו של מים. מים מתאדים בטמפרטורה של 100 מעלות, ולעומת זאת טמפרטורת האידוי של אלכוהול הינה 78.3 מעלות בלבד, כלומר, חימום המשקה החריף מביא לאידוי מהיר יותר של אלכוהול מאשר של מים. מבוסס על פעולת חימום מבוקרת של זיקוק אלכוהול מאפשרת הפרדה של ה- אלכוהול מן הנוזל. עיבוי האדים היוצאים כתוצאה מן החימום המלווה את זיקוק אלכוהול יוצר משקה חדש שניתן לעבות אותו בכלי נפרד ושאחוזי ה- אלכוהול שבו נעים בין 20%-25. משקה זה, שהוא התוצר של זיקוק אלכוהול, קרוי תזקיק.

בתהליך זה יש את ה"זנב" וה"ראש", כלומר ההתחלה והסוף של התזקיק, שהם ידועים כבעיתיים ברמת הניקיון שלהם

הכנת ליקר:

משרים פירות\קליפות פירות\תבלינים\זרעים בתוך אלכוהול נקי (שקונים, לא מכינים לבד....), לאחר X זמן נספגם הטעמים והריחות באלכהול, ואז מסננים ומוהלים במים וסוכר, נותנים לזה לעמוד מסננים שנית, וזהו, על רגל אחת.

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

תודה, מעניין. יחס מים אלכוהול? כמה סוכר?

נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

נשמח אם תעלה את המתכון של הליקר פסיפלורה שהכנת.

Location

מדליקי המשואות
מעלה אדומים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/05/2010

אם אני לא טועה  בגדול מתנול נוצר בתסיסה בסביבה שמכילה פקטין...משתנה מפרי לפרי

דרור ספיר's picture

Location

Denver
United States
תאריך הצטרפות לפורום: 01/28/2010

ליקר פסיפלורה:

האמת אין מולי את הרשומות המדויקות, אז הכמויות הן בקירוב

 

מערבבים את תוכן הפסיפלורה עם אלכוהל ביחס של ליטר אלכוהול לליטר פרי- נותנוים לזה לשבת לפחות חודש- לערבב כמה שיותר אפילו כל יום

לאחר תקופת ההשריה מסננים היטב את חתיכות הפרי מן האלכוהול (בדר"כ הן עדיין מכילות הרבה טעם, אני מכין מזה סורבה... קר ויאמי )

מכינים סירופ סוכר ביחס של  1:1, או קצת יותר מים (רשומות לא מולי...

מאחדים את האלכוהול (שבשלב זה מכיל המון צבע טעם וריח) עם הסירופ ונונתנים לתערובת לעמוד עד שמגיעים לרמת צלילות מספקת (עם סבלנות מגיעים לנוזל צלול לחלוטין

לבסוף מבקבקים, להיזהר לא ל"הרים" את המשקעים ששקעו. מומלץ להשתמש במסננים ופילטרים אם יש אפשרות

לחיים!!

נ.ב בשיטה זו ניתן לייצר ליקר כמעט מהכול... תיהיו יצירתיים

 

אילן - BeerBeer's picture

Location

צורן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/23/2010

הכנתי בשבוע שעבר ליקר פסיפלורה לפי המתכון הזה (תודה!)

כעת הפרי יושב באלכוהול.

מה דעתכם - האם אחרי סינון חתיכות הפרי, אני יכול להוסיף את אותו פרי למיכל תסיסה של בירה כשימוש שני?

להבנתי, ההשרייה באלכוהול ביצעה את החיטוי, ולפי דרור הפרי עדיין מכיל הרבה טעם.

אשמח אם תאירו את עיניי לגבי נסיונכם או השקפתכם.

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אם לא תנסה איך תדע?

עודד
רון_ב - ronstar's picture

Location

עמק זבולון 35
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/06/2010

samorai, יש תוצאות ? עבר מבחן טעימות ?

יש לי בגינה גם פסיפלורה וגם אפרסק שתמיד הם בכוונת לייצור שיכר אך עדיין לא ניסיתי.

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

האמת שכרגע אחרי כמעט 5 חודשים במיכל תסיסה טעמתי לפני שבוע וזה לא היה משהו ...

האמת שאני לא מבין גדול בשיכר, לא יודע אם לזרוק את זה או להשאיר במיכל תסיסה עוד כמה זמן

חשבתי אולי להוסיף לזה סוכר אבל אני לא יודע מה יקרה לשמרים כי תכלס תיכננתי לגזז את זה.

יש אפשרות כזו תסיסה שלישית בבקבוק ? 

 

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

פעם ראשונה שאני רואה את הפוסט, אז ניסיתי לעשות קצת סדר בבלאגן,

התמונה הקודמת לקוחה מתוך (חצי) חוברת שירשתי מאחד המרצים שלי בתל-חי (תודה למרטין, אין מרצים כאלה בעולם!!)

החוברת צולמה מהספר "יין מכל דבר" של אורי רוזנברג, תשמ"ו (חושבת שזה 1985)

חוברת נחמדה למתחילים עם הסברים רבים על תהליך התסיסה (לא הכול רלוונטי, לדוגמא חיטוי בסולפיט נכון רק לשמרי יין מתורבתים שעמידים לסולפיט, לא מומלץ לבירה כי יהרוג את השמרים ולא מומלץ להתססת פירות כי יגרום לריח של ביצה סרוחה..)

מי שרוצה מוזמן לצלם

בכל אופן,

דפדפתי קצת בחוברת ומצאתי את המשפט "התפתחות טעמים גרועים נגרמים בעיקר כתואה משימוש בכלים לא נקיים, או כתוצאה מאי ביצוע שפייה בזמן"

שפייה = הפרדת התירוש מהמשקע

או במילים שלנו - העברת התירוש למיכל אחר בלי הג'יפה ששקעה למטה..

יש לי הרגשה שחיכית זמן רב במטרה ליישן את המשקה כדי להגיע לטעמים מאוזנים, אבל בזמן הזה המשקעים הובילו ליצירת טעמי לוואי

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

או שפשוט החיטוי לא היה משהו .. 

ניראה לי שאני אנסה ליראות מה יקרה אם אני אוסיף סוכר.. 

 

סתם בשביל הקטע, ואחרי זה אני אזרוק את זה . 

Offline

Location

ramla
ramla
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/05/2010

או שפשוט החיטוי לא היה משהו .. 

ניראה לי שאני אנסה ליראות מה יקרה אם אני אוסיף סוכר.. 

 

סתם בשביל הקטע, ואחרי זה אני אזרוק את זה . 

נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

שלום סמוראי

מספר דברים

הוספת סוכר זה רעיון מצויין. 

 איפה יישנת את זה במיכל פלסטיק או דמגון?

מה הטעם ? אתה יכול לפרט?

אני מעריך כי אני יכול לנסות לעזור לך לתקן , או להבין מה הלך לא טוב בתהליך.

בכל מקרה אל תזרוק - תשמור אני אבוא לקחת... 

 

 

דותן's picture
Offline

Location

חרש משה
רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/24/2010

בלי קשר לכלום מרטין באמת תותח!!!!

מרטין's picture
Offline

Location

חוסן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/02/2010

?

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/30/2010

חוששני שהוא התכוון למרטין בהודעתה של קרן, אחד המרצים במכללת תל-חי.

 

אני בטוח שגם אתה תותח אבל :)

רפאל

מרטין's picture
Offline

Location

חוסן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 03/02/2010

...!