שלום לכולם,
כמו שאתם יודעים אנחנו נמצאים בשלבים כאלה או אחרים של הקמת מבשלה - מבשלת העם. הגענו לשלב שאנחנו בשלים ומוכנים לחשוף את הרעיון. המקום הזה ("חובבי ציון") נראה לי המקום הטבעי והנכון לכתוב ולספר במה דברים אמורים אבל אני חושש שדברי יתקבלו כניצול של הפלטפורמה למטרות מסחריות (שהרי המבשלה גם אם יש בהקמתה מטרות נוספות, היא ישות מסחרית לכל דבר).
בקיצור - אשמח לדעת אם ראוי לדעתכם שארחיב בנושא כאן או לא. איך שתרצו - הכל מקובל עלי. no hard feelings.
שבת שלום,
דגן
הבלוג הנהדר שלך, הוא המקום הטבעי והראוי. פה אפשר להפנות לבלוג.
ברור שכאן ניתן להעלות סוגייות מקצועיות הקשורות בהקמת המבשלה. וגם לדבר על הדברים האחרים הלא "מסחריים"
בקיצור, פרסומת בוטה - לא, כל השאר - כן.
בהצלחה.
דגן לא משנה אם ראוי או לא ראוי...
שיהיה המון בהצלחה!
דגן, אני חושב שזו בהחלט הפלטפורמה לספר על המבשלה.
כמו שכל אחד אחר היה שמח לספר ולהתייעץ כאן על מעבר למסחריות, העובדה שאתה מנהל את הפורום ובמקרה יש לך בלוג לא צריכה לשנות.
מזל טוב דגן ורותם, אני שמח לשמוע באופן רשמי על הקמת המבשלה שלכם ומאחל לכם המון בהצלחה.
אני מניח שבבלוג שלך יעלה על כך פוסט מושקע עם צילומים, לחדשה שכזאת מגיע לדעתי הרבה יותר משירשור בפורום. יחד עם זאת לדעתי כדאי לארגן מפגש ולקבוע מה מטרות הפורום בכלל ובאינטרנט בפרט - ואז התשובה לשאלתך תהייה ברורה ומובנת מאליה.
עודד - ממה החשש הגדול? מה עלול לקרות כתוצאה מהפרסום?
ולגבי הצעתך לכתוב בבלוג, אני רואה את זה ככה - כשאני כותב בבלוג אני כותב לכל העולם. כשאני כותב כאן אני כותב לקהילה של חברים שקרובים לליבי. לי ברור שבשלב הזה הבלוג הוא לא פלטפורמה מתאימה - בהמשך כנראה כן. ואגב, מה יקרה כשמישהו שאין לו בלוג ירצה לספר על המבשלה שהוא מקים?
דגן,
אישית (לדעתי) אני אשמח לקרא על המבשלה שלך גם בפורום זה וגם בבלוג שלך. אני בטוח שתדע לבחור את הנושאים המתאימים לכל מקום בטוב טעם. בנוסף אני מאמין שכולם בפורום זה מחזיקים לך ידיים ויעשו את כל מה שניתן כדי לתמוך בך כי כולנו מבינים שזה לטובת הכלל.
לגבי הבקשה של עודד, זאת כבר הפעם השנייה או השלישית שאתה מתעלם מהקשתה לדיון מטרת הפורום. זכותך להגיד שאתה לא מעוניין או מתנגד לדיון אבל אני לא יכול לעמוד בצד ולראות את זה קורא. תסלח לי כשאני כותב לך עם הרבה חיבה אך בתחושה מאוד לא נעימה שזה פשוט לא מכובד. "בעיניי" אתה חייב תשובה: כן או לא.
לשיקולך,
פרננדו
פרננדו - אני פשוט חושב שלא בכל דבר בחיים צריך לקבוע חוקים, כללים או מטרות קולקטיביות. אני חושב שכל עוד אף אחד לא עושה פעולות בשם חובבי ציון וכל עוד אנשים לא פוגעים בדבריהם או במעשיהם בחברים אחרים (ואלה כללים של התנהגות נאותה בכל חברה) - כל אחד יכול לעשות כראות עיניו. אבל לשאלתך - אין לי בעיה להשתתף בפגישה כזאת.
דגן,
מסכים איתך עם דבריך למרות שלפעמים אני נוטע להגזים לכיוון השני (ואני מודה לכך). המפגש יכול לעשות רק טוב ולהבהיר הרבה דברים. יתר על זה, אני בטוח שיפתח הרבה פרוייקטים משותפים שהיום לא מקבלים במה ו/או הזדמנויות.
עכשיו צריך רק לארגן אותו. אני אשמח לארגן את המפגש אבל ממש לא איכפת לי אם מישהו אחר ירצה לעשות זאת. יש מתנדבים?
פרננדו
כנראה שלא הובנתי נכון, אני אשמח לקרוא על המבשלה שלך ואתה כותב בדרך כלל בבלוג שלך. לא מפריע לי אם תכתוב כאן על המבשלה שלך כמו שכל מבשל כותב כאן על ציוד הבישול שלו. אני באופן אישי חושב ששירשור בפורום מטיבו נוטה להיות יותר דיון ופחות דיווח ואם אתה רוצה לפתוח את בניית המבשלה שלך לדיון - אני האחרון שאתנגד לכך.
לגבי שאלתך השניה - יש כאן לכל משתתף אפשרות לכתוב בלוג ולכן למעשה לכל חבר כאן יש "בלוג".
אמנם אני לא מותיקי החובבים בציון ובודאי ינוקא בבישול בירה אבל בכל זאת,...
דגן, אני אשמח אם תרחיב גם כאן בנושא, תתלבט בנושאים מקצועיים ותשתף אותנו בתוצאות.
(לא. לא מעניין אותי לקבל כאן קופון לקנית בירה בשקל 90...)
לא רואה בעיה שתרחיב פה.
אשמח לקרוא וללמוד על הפרוייקט שלך
לדעתי פרסום בפורום אין הוא פרסום במפורש. אלא אם כן, כוונתכם בפרסום היא רשימת נושא חדש. כמה אנשים רשומים בפורום? וכמה פעילים? הדבר הכי קרוב לפרסום בפורום הוא המילה "פוסט". איזו חשיפה כבר ישנה פה?
עמנואל, אני בטוח שדיון אודות המבשלה החדשה תניב אך ורק דברים טובים.
לא נאמר כלוםום כש"פירסמו" את מבשלת העץ הבודד, גוש עציון, בפורום.
באופן אישי לא מדברות אליי כל הסיסמאות וגורל הפורום. כרגע זה נשמע גרנדיוזי מידי. הדברים עדיין אינם קונקרטים דיים כדי לדון בהם (אני כן מעודד את היוזמה של נועם\פרננדו, אם אינני טועה לגבי זהות היוזמים).
דגן מזל טוב ובהצלחה! כמה זמן עבר מהיום בו נדבקת בחיידק ועד היום בו התחלת להקים מבשלה אמיתית? דוגמא לכולנו (תתעלמו מהצורך\רצון של היתר כאן במבשלה אמיתית כרגע).
תימור, לשאלתך - אני מבשל רק שנה וחצי ואני חושב שאחרי חצי שנה של בישול כבר התחלתי להשתעשע במחשבה להקים מבשלה מקצועית. מן הסתם, להתחיל לעשות משהו ממשי לקח לי עוד כמה חודשים טובים.
דגן
לפי דעתי זה החלום של כל מבשל קטן-יום אחד לפתוח מבשלה משל עצמו.
לראות את הבקבוקים שלו בסופר מרקט הקרוב.
לפי איך שניהלת את הפורום עד היום, לא נראה לי שתהיה בעיה לכתוב כאן.
בסך הכל כולם ירוויחו מהניסיון הרב שלך.
בהצלחה בפרוייקט
אבי.
PS איך הכשות אצלך?
קודם כל שאפו על המבשלה. לא ברור לי מה כאן יכול להיות פרסום, יש פה רק קולגות ולא מתחרים; כולנו באותה סירה. זה המקום לפתח רעיונות ולקבל משוב.
קודם כל ולפני הכל המון המון הצלחה לכם דגן ורותם ! אני בטוח שהבירה תהיה משובחת. יש לכם כבר לקוח מובטח. אני ארצה כמובן לעקוב אחר הקמת המבשלה מא' עם ת': ציוד, חומרים, כלים, שיקולים מסחריים וכו' אני בטוח שכל מי שחולם על הקמת מבשלה קצת גדולה ומקצועית יותר מזו העושה שימוש במטבח הביתי ישמח ללמוד מניסיונכם, גם אם אין לו כוונות מסחריות. ואגב, אף אחד לא הזכיר את זה, אבל כל הכבוד לנכונות לפתיחות ולחשיפה. יש הצדקה מלאה לשם הנפלא שבחרתם - "מבשלת העם". יחד עם זאת אני סבור שהפורום הזה אינו המקום המתאים הן בשל אופיו (פורום של בשלנים חובבים) והן בשל הפלטפורמה ה"טכנית" (פורום עם שרשורים שפעמים רבות מסתובב מסביב לזנב של עצמו או מתפתל לכל מיני כיוונים) וגם כמו שאתה בעצמך הבחנת, כדי למנוע צל צילו של ספק שיש כאן גם כוונות מסחריות-עסקיות כאלה או אחרות. אני במקומך הייתי משתמש בבלוג שלך שיש לו גם שם כל כך מתאים: "מבשלת הבירה שלי" וגם פלטפורמה שמאפשרת לכתוב בהרחבה ובפירוט. זה גם יתרום, לדעתי (הנה אני כותב "לדעתי") להבהיר קצת את הבלבול שקיים בין מבשלה חובבנית (ללא כוונות מסחריות או רווח, גם אם פה ושם היא מוכרת כמה בקבוקים) למבשלת בוטיק לסוגיהן ולגודלן (שבעצמן מתחלקות לסוגים שונים לפי נפחי הבישול) שזה עיקר עיסוקן. ושלא לדבר על מבשלות גדולות ממש שאינן נופלות תחת הקטגוריה של מבשלת בוטיק.
אדי, קודם כל תודה על האיחולים ועל הדברים שבהחלט מחממים את הלב.
לגופו של עניין - אני חושב שדווקא המקום הזה הוא המתאים ביותר ואני אנסה להסביר למה. אני מקווה שאני לא חוטא בחפירה מוגזמת ומיותרת בנושא, פשוט חשוב לי להבהיר את הדברים ודיון תרבותי וענייני הוא הזדמנות טובה לכך.
מבחינת הפלטפורמה - אני הייתי שמח לקיים דיון. לא בלוג שהוא במה וקהל כי אם שרשרת של תגובות והתייחסויות, רעיונות וטיפים. ההפריה כאן היא הדדית וזה בדיוק מה שאני מחפש. זה בדיוק מה שאני מנסה להשיג (ואני מודה - בשבילי לא פחות מאש בשביל שאר החברים).
מבחינת התוכן - דווקא בפורום של בשלנים חובבים הנושא נראה לי רלוונטי במיוחד. לאו דווקא למי שהולך להקים מבשלה משלו (אם כי גם זו סיבה רלוונטית), אלא כי הגבול בין המבשל החובב למבשל המקצועי - גם מבחינת ציוד, גם מבחינת חומרים וגם מבחינת טכניקות ושיטות עבודה - הוא אפור במיוחד. רמת המקצועיות של החובבים היום גבוהה מאוד, אין ספק. כמו שאני חושב שמבשל מקצועי יכול ללמוד הרבה מהמבשלים החובבים, כך גם מבשלים חובבים יכולים ללמוד הרבה ממבשל מקצועי. אני באופן אישי חושב שאני יכול לקבל המון מהאנשים כאן - גם מאלה שצברו נסיון של כמה שנים וגם מאלה שעדיין ירוקים בנושא ועדיין לא כבולים למה שמקובל או למה שנכון, ומילה או רעיון שלהם יכול לחולל ניסים.
ומבחינת אותו "ניגוד עניינים" מפורסם - הרי ברור שאין פה דבר אמיתי. אם אומרים משהו 10 פעמים הוא לא הופך נכון. הרי בפירוט שיקולים ואלמנטים בהקמת המבשלה אני לכאורה פועל דווקא במנוגד לאינטרסים מסחריים.
דגן, אתה יודע למה יהודים לא עושים סקס ברחוב?
כי כולם יעצרו ויתחילו לייעץ מה לעשות ואיך.
אתה מקים עכשיו עסק, זה דבר רציני ומחייב, אתה באמת מעוניין בפידבקים על הקמת וניהול העסק שלך מכמה חברה שמבשלים בירה בין המטבח לסלון?
ברור לך שאני מתכוון לעקוב בדבקות אחרי כל מה שייכתב - תהא הפלטפורמה אשר תהא.
בסוף אני מחליט, אבל בדרך אני מקשיב ולומד.
דגן היקר. ראשית כל ולפני הכל ההחלטה היכן לכתוב על המבשלה היא שלך. והנה החלטת ועשית. קראתי את הפרק הראשון באדיסיאה של הקמת מבשלה העם והוא מעניין ומרתק והייתי אומר שיש בבחירה שלכם גם העזה רבה. אני אעקוב אחר הדברים בעניין ובריתוק וכאמור גם באהדה רבה ובאיחולי הצלחה. לכשעצמי הייתי שמח אם היית כותב גם העלויות, על שיקולים כלכליים על בעיות ופתרונן בתחום הזה (ברור לי שכיום אתה יכול להתיעיחס רק לתחזיות). שהרי כשאתה "יווצא לשוק", הופך תחביב שאין בצידו כוונת רווח לעסק, השאלות המתבקשות היא כמה? מהן העלויות הגלויות והסמויות וכו' ובעיקר האם בשורה התחתונה יש רווח או לפחות איזון ?