לאחר נגישות לכלים כאלה ואחרים, הגעתי לשאלה שכזו:
האם סינון בירה בצפיפות של 50 מיקרון מסננת החוצה את השמרים?
ואם כן מה הסינון הכי דק שאפשר להעביר בירה ללא הוצאת השמרים?
תודה לעונים :)
סינון בירה
שני, 09/13/2010 - 20:30
שני, 09/13/2010 - 21:06
#1
הגודל הממוצע של תא שמרי בירה 3.5 מיקרון. התא הכי גדול מגיע ל- 7 מיקרון.
מסננת של 50 מיקרון לא תעצור שמרים. אני חושב שעניתי על שתי השאלות.
שני, 09/13/2010 - 21:08
#2
ציטוט מ MOREBEER
5-10 micron is considered rough filtration, 3 micron will remove most yeast, 1 micron filtration will remove almost all yeast, and .5 micron is nearing sterile filtration
שני, 09/13/2010 - 21:38
#3
מה ההבדל, חוץ מזה שכתוב באנגלית?
שני, 09/13/2010 - 21:53
#4
מידע נוסף , למקרה והוא לא רוצה לחשב סטיית תקן ושונות של גדלי תאי שמר.
שני, 09/13/2010 - 23:29
#5
תודה רבה לשניכם :), עזרתם לי רבות,
עכשיו האם סינון הבירה לפני התסיסה תפגע בטעמיה/רחותיה וכו' וכו'?
שלישי, 09/14/2010 - 00:45
#6
נמרוד,
השאלה היא מה אתה רוצה להשיג בסינון כל כך עדין (50 מיקרון) אם לא בשביל להוציא את השמרים. אני לא רואה בכך שום תועלת ביחס לנגיד, סינון בבד חיתול (מבחינת טרחה וזמן).
בכל מקרה שווה לנסות, תחלק את הבאטצ' ל-2: חצי תעביר למיכל תסיסה עם סינון וחצי תעביר למיכל אחר בלי סינון ותראה אם אתה מרגיש הבדלים בטעם או בכלל אם יש בכך תועלת.
בהצלחה,
שלישי, 09/14/2010 - 05:46
#7
חד משמעית התשובה כן.
שלישי, 09/14/2010 - 01:16
#8
שום דבר לא ייפגע.
שאלה לי אליך: למה לסנן את את הבירה טרם התסיסה?
את הבירה תסנן בתום התסיסה ובהעברה לבקבוקים.
*היזהר מחמצון הבירה.
אם אתה מבצע מדגם, תשווה בין שתי בירות שאוחסנו בקירור למשך שבועיים. האחת לאחר סינון והשנייה לאו (תתקשה למצוא הבדל).
שלישי, 09/14/2010 - 03:11
#9
לדעתי סינון לאחר התסיסה הוא מסוכן עקב כך שכמעט בטוח שיהיה לך חמצון כי אתה מסנן את התירוש...
אני מסנן עם מסננת שקניתי במר.קייק... אפשר לקנות נראה לי בכל מקום, סתם מסננת עגולה עם חורים מאוד קטנים אין לי מושג כמה מיקרון... אם הכוונה שלך היא להשאר עם בירה צלולה יחסית מסננת עגולה מפלסטיק עובדת לדעתי נהדר,חוץ מזה תן לזה עוד קצת זמן בבקבוק לפני ההגשה גם תצא לך בירה מאוד צלולה...
זאת דעתי :) בהצלחה
שלישי, 09/14/2010 - 05:49
#10
תרדו מעניין הסינון. אל תהרסו בירות שאתם עושים במאמץ כה רב.
שלישי, 09/14/2010 - 09:21
#11
למה סינון פוגע בבירה?
שלישי, 09/14/2010 - 09:48
#12
מתי לאחרונה שתית קרלסברג או טובורג? חלק נכבד מטעמי הבירה שאנו מבשלים נזקף לזכותם של השמרים שמרחפים בה. גם טעמי הכשות נפגעים עד כדי כך שיש מבשלות שמוסיפות כשות לאחר הסינון.
שלישי, 09/14/2010 - 11:50
#13
אבל מדובר על סינון של 50 מיקרון, השמרים קטנים יותר, מכך שאתה לא מסנן את השמרים אלא שאריות טראב אחרות
שלישי, 09/14/2010 - 10:00
#14
יש איזה אחד קוראים לו מייק מקדול
הוא מפלטר את כל הבירות שלו וגם זוכה בהמון פרסים:
http://www.thebrewingnetwork.com/forum/viewtopic.php?f=&t=6878
שלישי, 09/14/2010 - 10:37
#15
שחר אתה מכיר מישהו בארץ שמבשל בירה כמו "טייסטי" מקדול? אני עוד לא פגשתי אחד כזה.
שלישי, 09/14/2010 - 11:02
#16
תגדיר "כמו"
שלישי, 09/14/2010 - 11:17
#17
נראה שהבחור יודע מה הוא עושה.
אבל אז נשאלת השאלה למי שהתחיל את השירשור:
מה הטעם לסנן בירה שאח"כ הולכת להיות מוגזת באופן טבעי בבקבוק? הרי השמרים יתרבו בבקבוק ושוב תהיה לך בירה "לא צלולה".
המטרה של אדון מקדול הנ"ל (בין השאר) היא להצליל את הבירה במהירות. הוא "מעיף" בירה תוך 9 ימים!
מה שנקרא: Grain to Brain in 9 days
אם ממילא אתה מגיז טבעית בבקבוק, אתה בכל מקרה צריך לחכות לבירה. בזמן זה היא גם נעשת צלולה יותר.
ושאלה לשחר: עכשיו שאתה מגיז באונס, מה הזמן הקצר ביותר שהצלחת להגיע אליו מבישול לשתיה? והאם הבירה ראויה במצב כזה?
שלישי, 09/14/2010 - 12:11
#18
12 ימים
7 תסיסה ו-5 גיזוז
הבירה ראוייה אך משתפרת מאוד עם הזמן
מצד שני מדובר בפורטר - בירות בהירות בטח יציגו תמונה שונה
שלישי, 09/14/2010 - 13:01
#19
לפי מה שאני הבנתי, אי- הצלילות בבירה נובעת ממשקעים כאולה ואחרים מתהליך הבישול,
אז הנחתי שאם אסנן אותהאחרי ההתססה, אקבל בירה צלולה יותר בזמן קצר יותר.
אבל אם אתם אומרים שזה פוגע בטעם ולאחר הגיזוז היא לא תיהיה צלולה, אין משמעות לסינון ותועלתו שווה ל0 ואף רק גורעת מאיכות הבירה.
תודה רבה על התגובות והעזרה, אם וכאשר אחליט לעבור לגיזוז מאולץ אולי אשקול לסנן את הבירה עם מסנן דק יותר.
שלישי, 09/14/2010 - 13:24
#20
אתה יכול לעשות לאגרינג(יישון ב-4 מעלות) במיכל התסיסה או בבקבוק
זה מאוד מצליל את הבירה
ריפטין טוען שמספיק 24 שעות במיכל לקבלת תוצאות טובות
שלישי, 09/14/2010 - 14:44
#21
לא לגרינג, cold crash.
שלישי, 09/14/2010 - 16:54
#22
או שניתן להשתמש באייריש מוס או כל פלוקולנט אחר
שלישי, 09/14/2010 - 17:15
#23
פשוט תסנן לפני התסיסה בזמן הקירור של התירוש או העברה למיכל התסיסה...
ותן לזה זמן, תעשה לאגרינג ושאר השיטות שהציעו לך...
:)
שלישי, 09/14/2010 - 18:11
#24
סינון בירה לא פוגע ולא מועיל לטיב הבירה. כמו בחיים, זה תלוי והכל יחסי.
יש דרכים לסנן בירה מבלי לחמצן אותה (סינון בירה לא גורר חימצון ודאי) - כיצד אתה מעביר את התירוש מכלי אחד לאחר?
את הבירה אתה "מגזז" (אוי ואבוי אני ממציא פה מילים) באמצעות תסיסה שנייה, נכון? לכן, אתה חייב בנוכחות שמרים. ובהמשך לדבריו של עודד, מלבד משקעים וטראב למיניהם אתה מותיר את השמרים בבירה. מכאן, שהבירה תיוותר "לא צלולה/מסוננת", אם תרצה או לאו. והפיתרון? מקרר. הוכחה מצויינת לכך, היא שלאחר פרק זמן במקרר (בין שלושה לשבעה ימים) השמרים נותרים בבקבוק כאשר אתה מוזג את תכולתו המלאה.
כעת, לשאלה הגדולה. האם סינון הבירה מהותי? האם באמצעות טכניקת סינון תשיג בירה טובה יותר? אנסח שאלתי מחדש: האם סינון בירה היא יכולת דחופה יותר לשיפור הבירות שלך, יותר מאשר טכניקות אחרות, כדוגמת שלב המאש?
שלישי, 09/14/2010 - 19:48
#25
המאש שלי כבר שופר פעמיים, לא הגעתי עוד לרמה של דו"ח קיסינג'ר, אבל מתקרב,
הסינון מהמאש מתבצע באמצעות רשת נירוסטה, העשוייה מחוטי נירוסטה שזורים בעובי של 0.5MM, כאשר קוטר חור הוא בסדר גודל של פחות מ 1MM(כאשר הרשת נמצאת בתוך הסיר)
הוא עושה דאבל ספראג', כלומר מחלק את מי הספראג' לשניים ועושה ספראג' פעמיים.
שיטה זו מתבססת על ההנחה הבאה:
אם אשים סבון לשטיפת כלי בתוך כוס, ואשפוך לתוכה כמות מים אקבל כמות קצף X,
אבל אם אשפוך מחצית הכמות פעמים אקבל Y קצף בשניהם ביחד, ו Y גדול מX,
לכן אני משאר שאחוזי הנצילות שלי בכל תהליך המאש יהיו גבוהים יותר מספראג' רגיל.
משתמש במתקן תלת שלבי אשר פרסום של סירטוט ותמונות יתבצע בהמשך.
כל מדידת הטמפ' מבוצעת ע"י 2 בקרים אחד לסיר הספראג' ואחד לסיר המאש.
אם ישנן הצעות לשיפור, אנא, הצע אותם, כי אקבל אותן בשמחה :).
שלישי, 09/14/2010 - 20:02
#26
ורלוף כבודו עושה?
וווירפול בסוף הבישול גם?
שלישי, 09/14/2010 - 20:35
#27
כמובן שאני עושה ורלוף.
אבל אני לא יודע מה זה ווירפול, אולי אני מכיר את הפעולה בשם אחר? נסה לכתוב את שמה באנגלית.
עריכה:
גיליתי מה זה whirlpool, וכמובן שאני עושה זאת, אחרת יקח לתירוש הרבה יותר זמן לצאת מהסיר.
רביעי, 09/15/2010 - 05:27
#28
ווירפול לא משפיע על קצב יציאת התירוש מהסיר אלא על נקיונו.
את הכשות אתה מפזר בסיר או בגרב?
רביעי, 09/15/2010 - 09:31
#29
אני הפסקתי עם וורלוף אחרי שראיתי את כמות המשקעים שממילא נשארת במיכל התסיסה.
שינועו משקעי הוורלוף אחר כבוד ויצטרפו גם
<אני גם ממש ממש עצלן>
רביעי, 09/15/2010 - 10:24
#30
גם אני עצלן, המשאבה עושה את העבודה בשבילי.
שישי, 09/17/2010 - 00:47
#31
האמת שהיום קראתי כנראה בדיוק את המאמר שלקחת ממנו את ההנחה שלך...! מבדר...
רביעי, 09/15/2010 - 13:11
#32
מיכוון שאני מפזר אותו בסיר ואני משתמש בשרוול של חוטי נירוסטה(כמו שמשתמשים בברזי מטבח וכו') כדי לסנן אותו מהתירוש,
אם לא אגרום לריכוז שאריות הכשות במרכז הסיר, השרוול יסתם עקב הצטברות הכשות עליו.
במקרים אחרים עושים ווירפול כדי להקל על סינון הכשות מהתירוש לפי מה שאני הבנתי.
רביעי, 09/15/2010 - 13:39
#33
אה
רביעי, 09/15/2010 - 23:37
#34
נמרוד, האר את עינינו בתמונות של המבשלה (:
חמישי, 09/16/2010 - 21:30
#35
בשל תהליכי שדרוג כאלה ואחרים(שלוקחים הרבה יותר זמן מהנדרש[כמו כל דבר במדינת ישראל] 
)
אני מנוע מלפרסם את המבשלה, אבל אני מבטיח שכאשר אסים תקבלו סיקור מלא 
!