בחיפושי אחרי האוטומציה המוחלטת הגעתי לכרטיס הזה.
מדובר על כרטיס IO , בעל חיבור USB ומבחר רחב של כניסות ויציאות.
בתכנון -
לחבר לאחת הכניסות סנסור טמפרטורה , אולי זה יתאים
להשתמש באחד הממסרים להפעלת המשאבה
להוסיף SSR ליציאת PWM לשליטה בעוצמת גוף החימום.
בנוסף ניתן לבקר ולשלוט על התסיסה או כל תהליך אחר דרך הכרטיס.
מה דעתכם?
כל התחום לא בטווח התפיסה של האונה הימנית שלי (וגם לא של השמאלית), אבל הבוקר הקשבתי לפודקאסט האחרון של BASIC BREWING שדן בנושא זה ממש.
הם דיברו על www.brewtroller.com
הלינק לפודקאסט:
http://media.libsyn.com/media/basicbrewing/bbr10-14-10brewtroller.mp3
אולי זה רלוונטי.
התכנון המקורי שלי היה להשתמש ב brewtroller , הוא הרבה יותר נייד (לא צריך PC) אבל מאותה סיבה התפעול פחות נוח.
חסרון נוסף הוא המחיר , סביב 150$.
אבל בהחלט אופציה טובה
רועי,
אחד היתרונות של המערכת שלך - בישול ממיכל אחד + משאבה - זה שבה בקלות אפשר להגיע לאוטמציה מלאה ואז השימוש בכרטיס מסוג כזה אך מתבקש. אצלי לצערי המיכון המלא דורש תוספות של ברזים חשמליים ומדי נפח וזה מייקר את כל העסק...
אז אני כרגע הולך לחצי אוטומט
רעיון טוב...
אלון
הי רועי,
זה נראה כאילו יש לכרטיס כל הצעצעוים הדרושים לבקרת המבשלה. המחיר גם סביר אך לא אוהב את מחיר המשלוח הגבוה.
צריכים לוודא שהרלייס מספיק חזקים כדי לשלוט בברזים או באקטואטורים אחרים. קצת קשה מהתיאור.
אני אישית הייתי מעדיף כרטיס המקבל את הפאוור שלו מספק DC ורק את הDATA מהמחשב. להזין חשמל מהUSB זה פשוט טכניקה לא טובה.
נראה לי שאתה מתמצא די טוב במערכות כאלו. זה היה נחמד אם תוכל לבדוק אופציות אחרות גם.
לגבי הטרמוקאפל, לא נראה לי שכל כך מתאים. אלון כוזארי קנה כמה יחידות הכוללות הברגות מה שבהחלט יקל על הרכבתם בתוך הצנרת.
בכל אופן, תמשיך לדחוף בכיוון כי זה ישדרג את המערכת בהרבה. אני מציע להתיחס לזה כפרוייקט מועדון כדי להוזיל עלויות ולהוריד סיכונים. אם אתה מעוניין, אז אני IN.
סיינט
הייתי גם ממליץ להפריד את הINPUT מה OUTPUT. הכרטים הזה נראה לי יותר רובאסטי. קצת יותר יקר.
מה אתם אומרים?
סייניט בקרה
מסכים עם הטיעונים שהעלת (מלבד המחיר, מדובר על כרטיס זול בכל מקרה) אבל הכרטיס והסנסור כבר בדרך...
יש מצב שהסנסור לא מתאים לכן הזמנתי גם כמה כאלה.
הרילייס מדורגים ל 10A , משאבה כמו שלי צריכה 0.5A , ברז פחות.
לגבי אספקת מתח לכרטיס IO (התחתון) אין מה לעשות , אבל הרילייס יכולים לקבל מתח 5V מספק חיצוני ( כניסת VCC)
לא בטוח שהטרמוקאפלים בלינק שנתת יתאימו, דרושה בדיקה.
אמשיך לשתף בהתקדמות ואשמח לקבל עזרה
שים לב שיש בכרטיס כניסות אנלוגיות של 10 ביט, אבל מתח הכניסה לא מוגדר. בדרך כלל מתח הכניסה הוא 0 עד 1 וולט או 0 עד 5 וולט.
בכל מקרה, סנסור טמפרטורה מסוג טרמוקפל מפיק מתח קטן בהרבה והוא לא מתאים.
סנסור טמפרטורה שבחרת, דורש מתח הפעלה יציב שהכרטיס אינו מספק.
עבדתי עם כרטיסים כאלה, חיבור מדי טמפרטורה אליהם אינו פשוט ואינו זול.
רם
לפי דפי המפרט
מתח כניסה 0-5V
הכרטיס מספק 5V ביציאת VDD, לא ברורה יציבות המתח אבל בכרטיס יש LM431 .
אשמח אם תוכל לפרט על החיבור הלא פשוט ולא זול .
The 8 analog input channels (ADC0~ADC7) reference voltage is 2.5V. The analog input of ADC0 ~ ADC3 are resistor dividers. It means that you can control the ratio of resistor, manually. For example, RA1/RA8=10k/10k and the analog input voltage equals 2.5V, the ADC3 reads 0512. The analog input voltage equals 5V, the ADC3 reads 1023.(For a 10-bit ADC, the range is 0000 - 1023).
לפי הבנתי, חסר בתכנון מתמר בשביל לקרוא טמפרטורות. צריך מתמר מיוחד cold junction compensation and digitizer שממיר את הסיגנל ומפצה על הטמפרטורה של החיבורים בצד של המתמר.
אני חושב/מקווה שיש צורך כזה רק כשמדובר בטרמוקפלים ולא בסנסורים שבחרתי.
צודק. זה בכלל גשש דיגיטלי ולא אנלוגי, הוא מדבר ישירות עם המחשב בתקשורת סריאלית.
אם הכרטיס מספק 5 וולט יציב ולא תצטרך ספק חיצוני והחיים זולים יותר ( לא ראיתי את ה 5V במפרט)
בשימוש ב LM35 , תשתמש ב 5V של הכרטיס ותוכל למדוד 2 עד 150 מעלות. הבעיה היא שהסנסור מפיק 10mv/degC כלומר ב 70 מעלות בשלב ה מאש, תקבל 0.7V . זה מתח נמוך ורעשים עלולים לשבש את הקריאה ( תצטרך מעגל סינון על קו המדידה)
הכרטיס הוא 10 ביט, כלומר 0-5V שווים 1024 ביט כלןמר כל ביט שווה 4.8מיליוולט שהם 0.48 מעלה. רזולוציה נמוכה ורעש מדידה יגרמו לקפיצות בערך הנמדד כך שלא תוכל לבצע בקרה בעזרתו
אני חושב שהכרטיס לא מתאים לבקרת טמפרטורה. כרטיס 12 ביט עם אפשרות בחירה למתח כניסה של 0 עד 1 וולט, יתאים יותר ( זה כרטיס יקר יותר)
רם
למה בעצם אתם לא עושים את זה בהודע פרטית? מי מבין על מה אתם מדברים? או שתשפחו כאן שירטוטים וצילומים פרקטיים או שאני לא יודעמה, 12 ביט 13 ביט מה זה? סינית....
כן, השימוש ב LM35 בהחלט בעייתי .
ב DS12B20 כל עניין הרזלוציה והרעשים לא רלוונטי מאחר והוא מספק את דיגיטלי, בהנחה שאצליח לתפעל אותו.
מה???
*תיקון - את = אות
אי.זי.,
במערכות דיגיטליות, מספר הביטים מגדירים רזולוציה (2 בחזקות מספר הביטים).
ביט 1 - שני מצבים
2 ביטס - 4 מצבים
10 ביטס - 1024 מצבים
סנסור דיגיטליות מתרגם את תחום המדידה שלו למספר דיגיטלי. למשל, אם הסנסור שלך מודד בין 0 ל 100 מעלות ויש לך 2 ביטים הרזולוציה שלך 25 מעלות. אם יש לך 10 ביטים, הרזולוציה שלך בערך 0.1 מעלה.
סיינט הנדסה
you guys are making me feel realy stupid...
לעומת זאת, אמר אחד מברנז'ת ה"גורו":
Keep it simple
:)
אחי, רק ה' יכול להבין על מה אתה מדבר.
גל'ס, את הקנקן אני רואה בכל מקום אפשרי, מתי נראה (נטעם) את מה שיש בו? לפי הרעש חסר אם אני אתאכזב.
Don't worry!
You can try to explain us how you laundry money from the plastic bottles recycling
and how you transfer it to all kind of bank accounts in the Cayman islands.
I can promise you that we will feel as stupid as you feel when reading about resistors.
Saint
shiiish
don't give away all the secrets
אם נבשל בירה באוטומציה מלאה, אין חשש שהטעם יהיה כמו טובורג לייט? או אולי התוצאה תהיה לטעמו של המחשב?
זה בעצם כמו להעתיק ציור של רמברנט במכונת שיכפול, לא? איפה הטאצ' האנושי? רק בתיכנות טמפ'? גם אני התחלתי את תכנון המבשלה במטרה להגיע לאוטומציה מלאה, העניין הוא שההתלהבות של יצירת המכונה פוגעת בהתלהבות שביצירת הבירה. ואני מעדיף את השניה. לכן ויתרתי על האוטומציה המלאה והלכתי בדרך של פשרה, קצת אוטומציה והרבה אומנות בישול. סליחה אם התפרצתי לשרשור לא שלי עם רעיונות כפירה.
הכרטיס וה LM35 הגיעו, תפעול הכרטיס מהיר ופשוט.
כמו שרם צפה הLM35 לא מתאים לחיבור ישיר , ככה"נ בגלל הספקת מתח לא יציבה, אולי ספק DC מיוצב ומעגל LOW PASS FILTER יפתרו את הבעיה (נועם, אני מתנצל)
אני בודק רכיב נוסף (AD590 ) שכה"נ יתאים יותר מאחר והוא לא זקוק למתח מיוצב.
נראה שהפתרון הכי פשוט ומיידי יהיה חיישן טמפרטורה עם ממשק USB שיאפשר קריאה ישירות ל PC ולא לכרטיס.
בכל מקרה רשימת הקניות מתארכת.
בצורה הנוכחית , ללא מדידת טמפרטורה, ניתן לשלוט בברזים / משאבה ועוצמת גוף חימום.
עדכונים בהמשך
עקב קשיים (מחסור בזמן ומרץ )בחיבור החיישנים הקיימים לכרטיס ,רכשתי חיישן טמפרטורה USB.
החיישן מתחבר ישירות למחשב ובאמצעות תוכנה מצורפת מציג את הטמפרטורה.מבדיקה ראשונית , מאד מדוייק.
בניתי אפליקציית טרמוסטט אשר קוראת את הטמפרטורה ( לא ישירות מה USB כמו שתכננתי , אלא מקובץ טקסט בו נשמרת הטמפרטורה ע"י התוכנה שציינתי).
ניתן להכניס SET VALUE , בתמונה 26 מעלות.
כאשר הטמפרטורה הנמדדת חוצה את הסף, הריליי נפתח/נסגר
בסרטון חיברתי נורת לילה, ניתן לחבר גוף חימום או כל דבר אחר.
http://www.youtube.com/watch?v=MFZ55gtCA_c
כרגע עובד על תוכנת PID שתאפשר בקרה מדוייקת יותר
עם החיישן ניתן לבצע DATA LOGGING, לצרוך מדידת שינוי הטמפרטורה לאורך היום לדוגמא.
גם יפה וגם מגניב. תעדכן התפתחויות.
הי רועי,
למרות שהפתרון לא ידאלי, הוא אכן סביר ביותר.
תוכל לבדוק את הלינק (שלא עובד) או לשלוח את השם של החיישן?
שבת שלום
סיינט
רועי, מגניב ביותר.
איך מבוצע החיבור של המחשב לריליי? חיבור ה-USB שלך כולל גם את הכניסה מהסנסור וגם את היציאה לריליי?
גדול!
רועי שאלה: יש לדבר הזה ID כשהו, כלומר אם אני מחבר שניים כאלה דרך מפצל אני אקבל לוגים נפרדים?
אלון
התוכנה המצורפת מזהה את החיישן, היא לא תדע לעבוד עם שני חיישנים.
אם היו מספקים את הSOURCE CODE לא הייתה בעיה לגרום לה לעבוד עם שניים, במצב הנוכחי זה יהיה קצת יותר מסובך.
לפי מה שנראה, החיישן הנה"ל לא מתאים למים. אשמח לקבל פרטים.
סיינט
לטבילה במים? כנראה שבאמת לא מתאים, כמו רוב החיישנים.
אני משתמש ב THERMOWELL , אז החיישן לא נרטב .
לא הבנתי
MARTIN,
El termowell se installa en la olla. Se hace un agujero y se asegura con una rosca del lado que esta cerca de la prueba.
El sensor se atornilla desde afuera a la rosca a interior del termowell (la femenina). F.F
רועי,
אבל לטרמווול יש הברגה בשביל החיישן אבל לחיישן אין הברגה. איך אתה מסתדר עם זה?
סיינט
לא חייבים להשמש בהברגה (הפנימית. בחיצונית משתמשים כדי להצמיד אותו לסיר) של הטרמוול, החלק הפנימי חלק וניתן להכניס את החיישן עד הסוף.
הברגה היא 1/2" בדיוק כמו של ברז, חיישנים לא מגיעים עם הברגה כזו, היא מיועדת למדחום כמו זה לדוגמא, אם מכל סיבה אתה לא מעוניין שיגע ישירות בנוזל.
תודר רועי. אנה בחור רציני ביותר.
עוד שאלה - הפעם לגבי הבקר טמפרטורה - אם אני לא טועה, אי.זי. אמר שצריכים לבחור באופציה של SSR+ALARM. בשימוש עם גוף חימום דווקא RELAY+ALARM נשמע יותר נכון. תוכל להסביר וללמד אותי לגבי השיקולים במקרה הספציפי הזה?
סיינט
יציאת SSR- מתח DC נמוך ,יש צורך להוסיף SSR מתאים
יציאת REALY - מתח AC 220V , במקרה של הבקר שלנו ה REALY לא מספיק חזק ( 3A ) לכן צריך להוסיף קונטקטור שיאפשר זרם גבוה יותר.
ה RELAY והקונטקטור מכניים, לכן אורך החיים מוגבל (לא צריך להטריד חובבנים כמונו) ומרעיש (זניח)
ה SSR דורש HEAT SINK לפיזור ההספק ומאחר והוא לא מתג מכני גם כשהוא "פתוח" עדיין קיים חיבור גלווני.
*בקרים של חברת AUBER ניתן להפעיל בצורת PWM על מנת לווסת את עוצמת גוף החימום , במקרה כזה רכיב מכני לא מתאים בגלל תדירות המיתוג הגבוהה.
סה"כ שתי האופציות טובות, ושתיהן דורשות רכיב נוסף להעברת ההספק.
הייתי הולך על ה SSR, אמין וכנראה זול יותר.
הערת אזהרה, כל ההסברים בערבון מוגבל, אני לא בעל מקצוע.
רועי, תיקון קטן, SSR בהספק עד 20 A אינו מחייב אלמנט פיזור חום. אני קניתי ב-EBAY SSR 40 A שהגיע עם אלמנט קרור בחינם.
בדקתי את פליטת החום בזמן בישול ב- SSR שהתקנתי והיא אפסית היות וצריכת הזרם אינה עולה בשום שלב על 16A
אוקיי, טוב לדעת
פרננדו, תסביר בבקשה למה ממסר עדיף על SSR? אתה בכלל יודע מה זה SSR? אני בטוח שאם הייתה יודע את ההבדל לא היית שואל. אני לא אמרתי כלום על ALARM, אני לא משתמש ביציאה זו. חבל שתטעה אחרים שיגררו לקניה לא נכונה והוצאת כספים מיותרת.
המעבר (או הנסיון) לאוטומציה מוחלטת לא קצת פוגע ב- joy of brewing?
ישנם דברים שאני יכול להבין שמקלים על העבודה הפיזית, אבל SSR, ממסרים וכו'? (או מה שזה לא יהיה, לא מבין בזה כלום).
איפה הכיף בזה?
-סתם תהיה, חלילה לא ביקורת-
רפאל, תרשה לי להסביר לך ולאחרים,
ראשית, ההתמודדות האינטלקטואלית עם התהליך היא המהות של בישול ביתי. כך גם ההתמודדות עם המכונה שמסייעת בכך. כפי שכבר כתבתי בעבר המכונה היא אמצעי ולא מטרה אבל לפעמים בניה של מכונה שעובדת לפי התכנון היא מטרה שונה בתכלית (לאוו דווקא לעניין בישול הבירה). מבחינתי , ברגע שהמכונה עובדת היא מפסיקה להיות מטרה ומכאן ואיך רק אמצעי ייצור.
אני כמהנדס מכונות (גם) מאותגר מקצועית ומנטלית בהבנה הרכבה והפעלה של מכונה וככל שתהיה מורכבת יותר כך ייטב. כמובן שתרבות הסוברו של השכן לא צריכה להתפשט גם כאן. לא לכל מבשל צריכה להיות מבשלה אוטומטית ואני אומר לך חד משמעית, מכונה משוכללת לא בהכרח עושה בירה טובה יותר. למעשה, הבצ'ים האחרונים שבישלתי לא מגיעים לרמת הבירה שבישלתי קודם לכן, אבל אני בתהליך לש לימוד ההתנהגות של המערכת והמטרה בשלב זה להגיע לרמה שלפני המבשלה.
תשאלו, למה צריך את כל הבלגן הזה ועוד לסגת באיכות, התשובה היא שהנסיגה זמנית אבל בעיקר הטמעת משאבות במערכת הורידה לחץ משמעותי מהגב שלי. אני ממש סבלתי בסוף יום בישול הייתי גמור. היום אני לא סוחב גרם בתהליך (חוץ ממיכל התסיסה בדרכו לחדר התסיסה). המכונה חוסכת ממני את הסחיבה אך אינה מחליפה תכנון מתכון, אינה מחליפה בקרה מתמדת על הגרביטי, אני מניח שגם אתה לא טוחן גרעינים עם 2 אבנים, אתה לא חושב שאתה מפסיד משהוא?
סתם תשובה(-:
2+
יש לי הבנה תיאורטית אבל כמו כול דבר תיאורטי, יכול להיות רחוק מהמציאות.
לפי הבנתי יש ריליי מכני (מכאן R) וריליי סוליד סטייט (מכאן) SSR. לשניהם יתרונות וחסרונות בהתאם לאפליקציה אבל בהפעלת גוף חימום שניהם נראים מתאימים.
קניתי את הבקר שרועי אמר. הוא בא בשני קונפיגורציות (SSR + ALARM) או (R + ALARM). מדובר בשתי יציאות בכל קונפיגורציה. לפי מה שהבנתי (או חשבתי שהבנתי) הבקר כבר כולל R או SSR בתוכו המסוגל להעביר כמות רצינית של אמפרס (הבקר של המקרר מסוגל להעביר 10 אמפרס). למרות זאת, עכשיו אני רואה שאכן הוא לא מסוגל להעביר יותר מ 3 אמפרס ולכן אני צריך עוד SSR חיצוני. זה נכון או אני מערבב את הכל?
בכל אופן, תפסיק לשאול (כמו שנזירות עושות) ותתחיל להסביר (כמו שכמרים עושים)! תסדר לי את המושגים כי אמור להיות פשוט אבל כל פעם מבין פחות. אם קניתי את הבקר הנה"ל, מה עוד אני צריך?
תודה מראש,
סיינט
בכל אחד משני הבקרים אין ממסר ואין SSR צריך לקנות. הדגם שמתאים לממסר, יש לו ביציאה סוויץ פתוח סגור. צריך לדאוג למקור מתח נמוך שיפעיל את הממסר לפי מצב הסוויץ (פתוח או סגור) לאומת זאת הדגם שמתאים ל-SSR נותן ביציאה מתח נמוך מאוד שמתאים למיתוג ה- SSR. לכן בבקר זה צריך חוץ מהבקר רכיב SSR שעולה אם אני זוכר נכון משהוא סביב 7 דולר כולל משלוחה.
קפיש?
שניהם מתאימים, אחד טכנולוגיה ענתיקה ובלגן (מתח נמוך = ספק כח) השני מודרני פשוט וזול.
שאלות נוספות?
אתה צריך RELAY עם מתח בקרה גבוה.
קונטקטור יתאים, או הקונפיגורציה שעמנואל מציע, ואולי אפילו קיימים SSRים מתאימים , צריך לבדוק
עכשיו ברור לי מאוד. תודה רבה.
רועי, למה אתה מתכוון כשאתה אומר קונקטור?
סיינט