שלום לכולם
בהמשך לשיפצור הציוד שאיתו אני מבשל בירה אני שוקל את הסבת הסיר שברשותי לבישול בחשמל.
מכיוון שהידע שלי בחשמל (מעשי, לא תאורטי) שואף להבנה שלי בהסטוריה של צפון פקיסטן, אני פונה לפורום הנכבד עם השאלות הבאות:
1. האם בכלל אפשר להתקין גוף חימום חשמלי על סיר אלומיניום?
2. קוטר הסיר הוא 37 ס"מ. גובה הסיר כ52 ס"מ. איזה גוף חימום אני צריך לקנות?
3. מה עוד - פרט לגוף החימום אני צריך לרכוש?
תודה לעונים
נ.ב. - לתהליך ההתקנה עצמו אני מתכוון להעזר בחשמלאי.
עודד,
אפשרי, למעשה אני עושה את זה עכשיו.
גוף חימום יכול להתחבר מתחתית הסיר או מצידו. ניתן לייצר גוף חימום לפי העדפה אישית. אני מ כיר בית מלאכה בתל אביב שמייצר גופי חימום לפי תכנון פיזי של המזמין והמחיר סביר בהחלט.
אני הולך על גוף חימום מנרוסטה. קצת יותר יקר אבל בטוח יותר. אני גם בחרתי בהרכבת גוף החימום בדופן הסיר רק כדי להשאיר אופציה לחימום בגז. אולי אלך בדרך ההיברידית???
הבעיה העיקרית היא הארקת הסיר ויצירת הגנה מספיקה על איזור החיבורים למניעת התחשמלות.
להערכתי גוף חימום של 3000 וואט יספק את הסחורה. צריך לדאוג לנקודת כוח.
אני משלב שני גופי חימום במערכת שלי. האחד לחימום המים / RIMS והשני לסיר הבישול.
אשמח לשתף אותך בתהליך במידת הצורך. אני מאמין שתוכל להתייעץ עם אלון (הכוזרי) יש לו נסיון רב בנושא הבישול בחשמל ובעיני הוא המומחה לנושא. השתתפתי אצלו בבישול והתרשמתי מאוד.
אני מבקש לחזור ולהדגיש גם לאחרים שקוראים כאן, הבטיחות בחשמל צריכה להיות בראש סדר העדיפויות. על פי חוק רק חשמלאי מוסמך רשאי לחבר סירים/גופי חימום וכד'. בכל מקרה, מי שאינו בטוח בנושא שלא יכנס לזה ללא פיקוח איש מקצוע מורשה. חשמל הורג!
3000W מצויין לחימום אבל חזק מדי לבישול 20 ליטר, לקראת סוף הבישול הרתיחה תיהיה עזה מדי.
צריך להוסיף סימרסטט לויסות העוצמה או ללכת על גוף משולב, לדוגמא 2000+1000 .
כף חשמלית היא גם אופציה אפשרית, חוסכת קידוח בסיר וניתן להעברה מסיר לסיר. לדעתי עדיף.
כף חשמלית תהיה מספיק חזקה? מה ההספק של כף חשמלית?
ניתן לייצר בכל הספק וכל צורה או חומר.
אין משהו סטנדרטי שיתאים לנו, לא בארץ בכל מקרה.
שלום חברים
פרסמתי פוסט נפרד על ההסבה שאני עשיתי למערכת שלי.
גם על צורת חיבורי ההארקה שעשיתי.
אני ממליץ בחום :-)
אבי
אבי, ראתי קופסאת מתכת אצלך. איך אטמת לנזילות תוך שמירת רציפות חשמלית בין הקופסא לסיר? הרי אם יש אטם בין הקופסא לסיר אין רציפות וגם אין הארקה.
בעצם אם האטמים בין גוף החימום לסיר בתוך הסיר, אין בעיה לחבר את הקופסא בחוץ תוך שהיא נוגעת בסיר.
כן, תצטרך לייצר או לקנות אטמי סיליקון, האטמים שמגיעים עם גופי החימום לא יתאימו.
יש לי אטמי סיליקון אדומים כמעט בכל גודל.
אמרת נכון, האטמים נמצאים בתוך הסיר.
האידוק ממש חזק כך שיש מגע טוב מאוד ביין הקופסא לסיר. בנתיים אין נזילות.
גם כן לפי המלצתו של אבי פניתי לשפי גופי חימום באתי עם הסיר שלי והראיתי להם מה אני רוצה כרגע משום מה אין לי תמונה אולי יותר מאוחר אני אעלה של הגוף חימום שלי 2500kw והם יכולים לעשות את זה ככה שזה ישב על הסיר ולפי הקוטר אצלי זה מתאים לשני הסירים של המים החמים ולסיר של הבישול אני רק צריך לשחק עם כמה ברגים בקשר לגובה...
עם החשמל כרגע אני מחמם את המי ספארג' והמיים למאש ורק מרתיח עם גז, בנוסף אפשר להתקין לזה טרמוסטט הם יכולים לעשות את זה או שמישהו שמבין בזה יכול לעזור לך ואז זה בכלל מפשט את כל העניין ואתה לא צריך לעמוד מעל הסיר כדי לראות אם הגעת לטמפרטורה הנכונה...
הם גם אמרו לי שם שכדי להגיע לרתיחה יש צורך בתלת פאזה בבית היות ולי יש חד פאזה נאלצתי להשתמש גם בגז!
והסיר שלי הוא סיר אלומיניום....
לידע כללי והשוואות בשבילך עודד: גוף חימום 2500kw עם זרוע שאפשר לכון בעזרתה את הגובה (לא כזה מסובך אפשר להכין בקלות גם בבית) והם גם סידרו לי את כל החשמל שלא יהיה חשוף בקופסאת חשמל מחיר 500ש"ח לקח להם לערך שבוע ימי עבודה אז פשוט זה היה בזמן החגים! אז עד שזה הגיע והיה לי זמן לבוא לקחת אז לקח טיפה יותר זמן.
דן,
a picture is worth a 1000 words
אז במטותא...
רק בגלל שביקשת כל כך יפה אני עכשיו הולך לצלם אותו!
מהתמונה הזאת עד הסוף זה זה:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1675638774929&set=a.1645143132557.2088546.1356253013
ותודה נועם ורועי בסך הכל אמרתי להם מה אני רוצה :)
כשהייתי אצלם הם אמרו שזה עוד 200 ש"ח להוספה של טרמוסטט אצלם, יש לי הרגשה שזה יחסית זול ז"א שאם אני אנסה לעשות את זה בעצמי ייצא לי יותר יקר, אני טועה?
אתה לא טועה, אבל תוודא שמדובר בבקר דיגיטלי ולא משהו אנלוגי מיושן.
זה גאוני!
אהבתי מאד מאד
אני ממש לא אוהב את הפיתרון הזה. נראה שגוף החימום לא יציב ויכול להתנדנד. כל נגיע בכבל בזמן הבישול תנדנד את הג"ח.
בנוסף הגוף יקר מאוד בגלל אורכו. למה הגוף ליד הדפנות ולא באמצע?
איזי, אני אהבתי את העובדה שגוף לא מחובר לסיר ואפשר בהמשך לשדרג למשל לסיר נירוסטה.
מצד שני אני מקבל את שאתה אומר, בנוסף נראה לי ששני גופים קטנים יותר יתנו יותר שליטה וגמישות מאשר גוף אחד גדול. אולי משהו כמו שני "כפות חשמליים" ארוכים , מה דעתך?
דן, לא הבנתי,
2500kw לא יכולים להחזיק רתיחה רצינית של 20+ ליטר?
נועם את האמת? לא ניסיתי..
בשפי הם אמרו לי שמכיוון שיש לי חד פאזה בבית אני לא מסוגל להגיע לרתיחה בלי להקפיץ הכל...
זה מגיע לטמפרטורות של 90 מעלות ו96 מעלות בלי להקפיץ כלום אם אתה אומר את זה עכשיו אולי באמת אני יכול לנסות להרתיח עם זה ואם זה ייכשל אז לגבות עם הגז...
ועמנואל הוא מאוד יציב הוא פשוט יושב על הדופן.
ולמה על הדפנות?
כי בהתחלה אני רציתי שהסיר והגוף חימום ישמשו למאש בשיטת biab ולכן רציתי למנוע מגע של הגוף חימום עם השק, אומנם אני דווקא דיי מרוצה מהצורה שהוא בנוי זה מפזר את החום טוב אין הרבה הפרשי טמפרטורות אני מרוצה ממנו!
דן, כבר בישלת איתו בירה?
אכן, כמו שאמרתי לא השתמשתי בו לרתיחה אלא בינתיים רק לחימום המים של המאש והספארג', נראה לי שאפשר להגיע איתו לרתיחה ואני אנסה זאת כנראה מחר.
דן,
אשמח לשמוע מה התוצאות בBIAB עם גוף חימום כזה.
נועם מכיוון שהגוף חימום מותאם לסיר והכל והסיר בקוטר של 48 ס"מ הגעתי למסקנה שהוא לא יהיה סיר המאש הכי טוב גם בשמירה על הטמפרטורה וגום מכל שאר הבחינות של עובי הגריין בד,וגם מהבחינה של באמת לשמור שהגרעינים לא ייגעו ישירות בגוף חימום, ווצריך משאבה או משהו לערבוב, זה דורש יותר מידי שבגלל זה החלטתי לא לנסות את זה.
אבל אין ספק שלהרתיח אני מתכוון לנסות אני מקוה שמחר אני אודיע לכם איך זה פעל.
אבל אתה חייב את כל הקונסטרוקציה החיצונית כדי להחזיק את גוף החימום- נכון?
נראה לי קצת מסורבל מידי - אני מחפש פתרון יותר אלגנטי.
הקידוח בסיר נשמע לי אבל כל הסיפור של ההארקה מדאיג.
עודד, אם קופסאת האלומיניום של אבי לא צריכה להיות בעית הארקה בתנאי שהקופסא נוגעת בסיר ברזל לברזל.
דווקא בגלל הסיפור של ההארקה זו סיבה טובה לגוף בלתי תלוי בסיר.
כמו למשל זה:
http://www.grainandgrape.com.au/product_info.php?cPath=1_2_3&products_id=8227
http://www.tobins.com.au/HTML/ItemHTML/4108.htm
חברים, כמה לדעתכם יעלה משהו כזה בהזמנה מיוחדת מאחד היצרנים בארץ?
אין שום בעיה להרתיח.
דן,
כחשמלאטור הכניראה יחידי בחבורה אני לא רואה בעיה להפעיל גוף חימום (להלן גו"ח) של 2500 ואט (ולא KW כמו שכתבת) בבית עם חיבור ביתי סטנדרטי של 1X40 Amper .
גו"ח כזה צורך כמעט 11 אמפר (ולשם השווא גו"ח של בוילר ממוצע צורך את אותו הזרם).
לכן אם תחבר את המערכת שלך בשעה שלא מופעלים צרכניי חשמל גדולים (מזגן,מכונת כביסה,מדיח ,בויילר והכי גרועים מפזרי חום ומייבשי שיער) לא צריכה להיות לך כל בעיה.
בהצלחה,
ארז.
תוספת קטנה,
תדאג לחבר לשקע כח ( 16A) , קיים בבית במטבח ובחדר כביסה
ארז תודה אני מקבל את מה שאתה אומר, וכמו שאמרתי בבישול הקרוב שלי אני אעשה זאת!!
רועי רק שאלה מצטער אם אני נשמע קצת בור שקע 16A??
אני רחוק ממכונת הכביסה ומהמטבח עברתי לבשל בחוץ בלול...
קודם כל אני לא חשמלאי, אז קבל את המידע בערבון מוגבל.
שקע כח בבית, מאפשר חיבור צרכני הספק גבוהים , הכף שלך עומדת בהגדרה הזו.
אם תחבר אותה לשקע רגיל יתכן והמפסק בקופסאת החשמל "יקפוץ" ואתה מסתכן בחימום יתר והתכה של חוטי החשמל.
ע"פ החוק שקעים של : מקרר, מכונת כביסה,מדיח ומזגן מוזנים ממעגל נפרד וללא פיצולים בדרך.
לכן הם יכולים להוליך את הזרם המכסימאלי (16A) לצרכנים.
ארז.
כל כך חבל לי שכל השירשור הזה לא הגיע ביום שישי האחרון או שזה היה רביעי... בקיצור בבישול האחרון שלי...
כמו שאמרת ארז השקע ה"רגיל" שלי התחיל באמת להנמס והיה לי מאוד קשה להוציא משם את התקע.
ולא הבנתי באמת למה זה...
ואלה באמת תודה את הסידורים לשקע הנכון אני אדבר עם אבא ונראה מה אפשר לעשות!
באמת באמת המון תודה רועי וארז וכולם!!
בלי להישמע בורה.. למי שעדיין לא השקיע כסף על ציוד.. לא יותר זול פשוט לקנות מיחם?
בהחלט עושים את זה.
קרן,
מיחם זה פתרון אלגנטי ונח בהחלט.
זה מאד מאד פופלרי בקרב המבשלים הביתיים בגרמניה, באנגליה ובאוסטריה (בארה"ב פחות בגלל שהחשמל שם פחות טעים),
יש אפילו כמה חובבי ציון שמבשלים אחלה בירה במיחם.
יש רק בעיה אחת - המחיר.
בשביל לבשל 20 ליטר בירה צריך מיחם של 27-30 לפחות. זה יכול להגיע ל800-1000 שח
אני חשבתי לפנות לאחד מיצרני המיחמים בארץ (אני מכיר שניים כאילו) ולבקש שיכינו מיחם (מהמיחמים שבמלאי) בנפח של 50 ליטר
עם מספר שינויים:
גוף חימום גדול יותר,
בקרת טמפרטורה על הגוף חימום,
ברז עם אפשרות להוספת מחבר מהיר ולא ברז פלסטיק שחור כפי שיש ברוב המיחמים,
בטוח שאם יש עוד מתענינים יהיה יותר קל לפנות ולדבר איתם
אני מעריך שזה יעלה לא פחות מ 1500 שח
ראיתי ברשת מיחם 30 ליטר ב 380ש"ח... שלחתי מייל לחברה לברר מה ההספק שלו, שלא ייצא בררה..
30 ליטר או 30 כוסות?
משום מה יצרני המיחמים מודדים נפח ב"כוסות".
עדכון: מצאתי. צודקת. 30 ליטר/150 כוסות. 380 שח
זה נראה רציני:
http://www.firstline.co.il/product.asp?productid=1788&catid=54
נועם, בקישור שלך המחיר משום מה הוא 800 ש"ח
וחוצמיזה - מה אתם מבאסים לי את כל החדוות יצירה, לפי ההגיון הזה אפשר גם לקנות בירה בפאב.
חס וחלילה לבאס, פשוט לי עדיין אין כלום ברוטב כלום.. מבשלת בעזרת שני סירים גדולים שגנבתי מהאמא העירקית..
אני גם חובבת של "עשה זאת בעצמך", אבל גרוש על הישבנון אין לי ואם אני יכולה להקל על עצמי כלכלית בלי להיתקע עם איכות ירודה אשמח לעשות זאת :)
זה הלינק למיחם שראיתי.. וכן אתה צודק, לרוב הם מפרסמים בכוסות ולא בליטרים
http://www.wisebuy.co.il/SearchResultsNew.aspx?searchTxt=ATL216 &guides=true&dict=true&products=true
נראה טוב
נירוסטה, מדיד חיצוני, שני מצבי פעולה, הרתחה+ שמירת חום
כל זה ב-380 ש"ח
גם אם ההספק לא גבוה מספיק אפשר להוסיף כף להאצת החימום