FG בבירה בלגית

12 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מביא כאן תשובה לשאלה שנשאל Randy Mosher, התשובה ניתנה באיזור החברים של AHA,  מובא כאן כדי להשכיל את כולם גם מי שאין לו גישה לאיזור:

Jared from Wyoming asks:

 

I have a particular affinity for brewing Belgian beers, yet am continually vexed by my inability get the terminal gravities lower. I consistently get attenuation rates of 75-80% (well within the manufacturer's description for the yeast), yet would like to get my gravities even lower (say, to 1.010 or so with a HG beer). I always use sugar in my Belgian beers (at a rate of up to 10%), yet I'm still שניםning for that incredible dryness that commercial examples have. There must be some secret that some of us at home are missing out on. HOW DO THE TRAPPIST BEERS FROM BELGIUM THAT SO MANY OF US ADORE ACHIEVE SUCH A DRY, CRISP FINISH? So many homebrewed versions taste overly sweet and underattenuated. My understanding is that mashing at lower temperatures will result in a slight loss of body in the finished beer -- can this be made up for with some dextrin malt? What percentage of the grist would you recommend dedicating to crystal malts? Other than pitching a ton of yeast, properly aerating your wort and using yeast nutrients, how can homebrewers achieve that dry finish that characterizes Trappist beers?

Many thanks, Randy. I'm a big fan...

Mosher answers:

Well, you don't have a lot of detail for me, so I'll just discuss generalities. Good yeast practice is indeed important, especially as the strength increases. Yes, that light-on-their-feet quality is one thing that makes Belgian-style beer so lovable. First, most stronger beers (7%+) are brewed with sugar added. This ferments completely and creates a dry palate. You could go to 20% in stronger beers. That's where Duvel is at, I believe. For paler beers, just regular old sugar/sucrose or corn sugar are really neutral, although things like Thai palm sugar might add another layer of flavor. Darker beers can use Belgian brewers' caramel (notice I'm avoiding the confusing term "candi sugar") or dark, partially-refined cane sugar like piloncillo, rapadura, or others. They have wonderful flavors and a long tradition in brewing. Don't bother with the big rocks. They're just stupid expensive for what little character (if any) you get out of them. For a dry beer, mash on the low side--145-147°F (63-64°C). A lower mash should just make beer more attenuated. Body is all about protein--think thin jell-O. A protein rest usually will reduce the body. I wouldn't add dextrin malt if you're going for a dry beer. I wouldn't use any crystal in any Belgian-style beer unless you have a specific purpose for it. Look at melanoidin, aromatic, dark Munich, that sort of thing, Crystal makes a beer heavy and sweet, among other things. If you're using extract, check around and see if you can determine how fermentable it is. Some of them, I believe, will finish higher than others

אלון הכוזרי - שים לב למה שנכתב בקשר לפרוטיין רסט.

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אז לסיכום: בכדי להשיג FG נמוך בבירה בלגית "גדולה" ההמלצות הן:

א. להשתמש במספיק שמרים בריאים

ב. מאש בטמפ' נמוכה (63-64 מעלות)

ג. לא לעשות מנוחת פרוטאין ב50 מעלות (וכאן כנראה הפאק אצלי)

ד. להשתמש בסוכר לבן פשוט (עד כדי 20% ממשקל הגרעינים).

 

האם הבנתי נכון? אנסה זאת בבישול הבא.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בטריפל האחרון הוספתי את הסוכר מאוחר בשתי נגלות

סיים ב-11 נקודות

ועדיין מרגיש מתוק (אבל לא נורא)

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני שמח שעזרתי

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קראתי שוב את התשובה המלומדת שלעיל ואני עדיין לא סגור על כמות הסוכר שניתן להוסיף.

האם מדובר בעד 20% ממשקל הלתת (נניח קילו סוכר + ארבע קילו לתת בסיס במאש) או עד 20% מהסוכרים הכוללים, נניח 80 נקודות גרביטי מהמאש ועוד 20 נקדות גרביטי מסוכר פשוט? 

 

כמו כן, שים לב מה האדון אומר על השימוש בסוכר "נבט".

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

בדך כלל הכוונה לאחוז משקלי ביחס לגרעינים

יואב

brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני מוסיף ל"פלמית השופעת" שלי 1 ק"ג סוכר אינברטי, בכל הוריאציות שבישלתי עד כה (3 בסה"כ). הערכים שהתקבלו אצלי בבירה הנוכחית (בשבת אפשר יהיה לטעום כי היא תהיה בת שבועיים) הם  OG=1092 ו-FG=1030 (קצת יותר מ-8% אלכוהול). אגב, אציין שוב שהבירה של EZ טעמה מאד לחכי ולדעתי אינה מתוקה מדי כלל.

אדי סער
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אדי,

בשביל בירה בלגית, זה אחוז Attenuation ממש נמוך

Apparent_Attenuation_in_% = 100 * (OG – FG)/(OG – 1.0)

במקרה זה = 67.39%

הבלגים עצמם מדברים על אחוזים שמעל ל80%.

הרעיון הוא ממש לייבש את בירה. אני חושב שבמקרה זה ספציפית יש יתרון ברור לבישול מגרעינים על פני בישול מרכז. 

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מסכים. בשביל הייבוש הוסף הסוכר האיבנרטי. אבל צריך גם לקחת בחשבון שהתבססתי על כמות גדולה יחסית של DME (בנוסף לגרעינים) שיתכן וניתן היה להפחיתה. מה אתה חושב ?

אדי סער
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לא יודע.

מה המתכון?

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

תודה איזי

If you don't stand for something

You will fall from anything

brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

היי נועם

שלחתי לך מתכון במייל (בגלל מגבלות ההעלאה של קבצי לפורום)

אדי סער
brew-tali's picture
Offline

Location

חולון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

בעזרת נועם הנה המתכון לכל המעוניין

FLEMIT SHOFAAT v3 11/2010

Brew Type: Extract  Date: 22/11/2010
Style: Belgian Blond  Ale Brewer: Eddie Saar
Batch Size: 20.00 L  Assistant Brewer:
Boil Volume: 8.00 L  Boil Time: 60 min
Estimate OG: 1.079 SG Estimate FG: 1.020 SG

20.00 L Local Water Water
--
Steep Specialty Grains
Amount Item Type
0.50 kg Munich Malt - 10L (10.0 SRM)Grain
0.35 kg carapils (1.5 SRM)Grain
0.15 kg Caramel/Crystal Malt - 10L (10.0 SRM)Grain

Add water to achieve boil volume of 8.00 L
-- Estimated Pre-boil Gravity is: 1.207 SG with all grains/extracts added
Boil for 60 min
Boil Ingredients
Boil Amount  Item Type
60 min 4.00 kg  Extra Light Dry Malt (3.0 SRM)Dry Extract
60 min 60.00 gm  Fuggles [5.50 %] (60 min)Hops
60 min 1.00 kg  Invert Sugar (0.0 SRM)Sugar
30 min 30.00 gm  Hallertauer [4.50 %] (30 min)Hops
15 min 15.00 gm  Saaz [4.20 %] (15 min)Hops
5 min 15.00 gm  Saaz [4.20 %] (5 min)Hops
-- Cool wort to fermentation temperature
-- Add 6.62 L water (as needed) to achieve volume of 20.00 L
-- Siphon wort to primary fermenter and aerate wort.

--
Add Ingredients to Fermenter
AmountItem Type
1 PkgsSafBrew Specialty Ale (DCL Yeast #T-58)Yeast-Ale

אדי סער