תסיסה פתוחה-בסביבה הביתית ובכלל

26 תגובות [לתגובה האחרונה]

Location

מדליקי המשואות
מעלה אדומים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/05/2010

בוקר טוב,

השארתי דגימת תירוש במשורת ההידרומטר מיום הבישול של בירה מסויימת(מכושתת היטב) כבר שלושה ימים,לא יודע למה, פשוט השארתי והפלא ופלא-תסיסה! בועות במעלה המשורה ומשקעים שאינם של הכשות..(לא הוספתי שמרים לדגימה היא מתירוש בתולי!)

הרחתי את הדגימנ ולהפתעתי גיליתי ריח פירותי מאין כמוהו בתסיסה הכי פירותית שלי בעבר, לקחתי סיכון בריאותי וטעמתי מעט-הטעם טוב והדגימה אינה החמיצה, למרות שלא רציתי להסתכן יותר מדי ולכן לא שתיתי יותר משלוק קטן.

מכאן התחלתי לחשוב, האם יש דרך לעשות תסיסה פתוחה בבית בצורה בטוחה? אני יודע שזה לא מומלץ אבל האם יש בכל זאת דרך לאפשר בירה ביתית בתסיסה פתוחה שתצא טובה?

האם מישהו מכיר כללים שיש לעקוב אחריהם כשעושים זאת?

האם יותר יחידות מרירות מומלצות על מנת על מנת להגן על הבירה מבקטריות מרשעות?

האם הנחת מיכל התסיסה במקום גבוהה יסית יהיה בטוח יותר עקב כמות חיידקים אנושיים מופחתת שתיגע בו במהלך התסיסה?

*אילו סיכונים (בריאותיים ולטעם של הבירה)יש בתסיסה מבקטריות ביתיות?

 

לחיי המקריות!

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לדעתי בעצם הניסוי ענית לעצמך

אפשר לעשות תסיסה באמצעות שמרי פרא אבל לא  מומלץ לקחת סיכון שכזה.

 

עודד

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כשאומרים תסיסה פתוחה מתכוונים לזה שמגישים שמרים אבל לא אוטמים את מיכל התסיסה:

http://www.byo.com/stories/techniques/article/indices/31-fermentation/1216-open-fermentation-tips-from-the-pros

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה התועלת בתסיסה פתוחה? אם רוצים לזהם את הבירה יש 1001 דרכים לעשות את זה.

 

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כנראה יש בזה משהו

עוד לא ניסיתי אבל זה בהחלט בתוכניות שלי וכשאנסה אולי אבין על מה מדברים

Location

מדליקי המשואות
מעלה אדומים
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/05/2010

שחר, אני יודע התכוונתי להגיש שמרים בהכנת הבירה.

איזי, ציניות היא כלי מעולה מי כמוני יודע? אבל מכיוון שזה דיון אענה לך בצורה הטובה ביותר שאני יכול:

המטרה היא לא לזהם את הבירה אלא לתת גוון או גוונים נוספים לתסיסה ע"י כך שאתה מאפשר לעוד סוגים של שמרים מהאוויר להכנס לתירוש ולאכול אותו.

מכיוון שאנחנו בפורום של מבשלי בירה ביתיים שמדי פעם מנסים למתוח את הגבול-אני חושב שזה רעיון טוב לנסות דברים חדשים גם אם הם כרוכים בסיכון, אני אחזור ואשאל: האם יש דרכים להתסיס במיכל פתוח תוך כדי מתן סיכוי גבוהה לבירה לא להתקלקל?

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שמוליק, במקום להתנפח פשוט תקרא את המאמר ששחר צירף. המאמר מעניין מאוד, אני למדתי ממנו המון. תמצא שם תשובות לכל השאלות. תחזור אלינו עם תוצאות הניסוי.

לא הצלחתי להבין במשפט שהרכבת איך הציניות מתחברת לרעיון הכללי, ניחה.

אגב, הכנסת שמרים מהאויר בהגדרה היא זיהום. יתכן וזה זיהום טוב, לא יודע.

 

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

אני הייתי פותח את המיכל אחרי ה LAGTIME ככה הסביבה (הבירה-תירוש) כבר תפוסה על ידי השמרים (פטריות) ולחיידקים זאת לא תיהיה סביבת מחייה טובה. ובכל מקרה מכסה באיזו מגבת או משהו כדי שכל מני זבובים לא ייתישבו (טיטול זה טוב)

זאת כמובן תא דיעה מקצועית אבל לי זה נשמע ממש הגיוני ואף בטוח לעשות.

...אי אפשר פשוט להזמין שמרי פרא?

 

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

לא צריך להזמין שמרי פרא, הם יושבים ומחכים לך על קליפות הענבים (הציפוי הלבן שנראה קצת כמו אבק)

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

נו אז הינה פתרנו את הבעיה---->להכניס עהבים טריים למיכל תסיסה סגור :-)

 

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

לא חושבת שבבית רצוי לבצע תסיסה פתוחה

דבר ראשון - תסיסה אירובית (בנוכחות חמצן) איטית פי 4 מתסיסה אנאירובית (בהעדר חמצן)

דבר נוסף - אל תהיה בטוח שהתסיסה שם נעשית ע"י שמרים, יש גם חיידקים (= בקטריות.. עכשיו זה נשמע יותר מדאיג..) שמסוגלים לבצע תסיסה כוהלית, אבל שמרים הם לא פתוגנים (לא גורמים למחלות) ואילו חיידקים.. יש ביניהם כמה חבר'ה ממש רעים...

ככל שתוסיף יותר כשות (שהוא אנטי בקטריאלי) תוכל להפחית זיהומים, אבל לעולם לא תוכל לדעת בוודאות איזה יצורים מסתובבים לך בתוך הבאץ'..

וגם אם הכול בסדר - הכול נקי, אין חיידקים, רק שמרים פצצה שנחתו עליך במקרה מהשמים - אל תשכח שחום, אור וחמצן הם אויביה של הבירה.. חבל לייצר בירה נהדרת שתתקלקל מהר ותאבד מהטעם שלה בגלל שהיא התחמצנה לה..

בקיצור, הייתי מוותרת על הרעיון.. לא במקרה המציאו נשמים ואביזרים דומים לשמירת המיכל סגור

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 11/09/2010

אני יכולה לספר שכל שנה אני מכינה יין שתוסס באופן טבעי בעזרת השמרים שנמצאים ע"ג קליפות הענבים. המיכלים לא צריכים להיות אטומים, ה-CO2 שכבד מהחמצן שומר על היין מפני חמצון, ויש צורך לערבב את היין תוך כדי התסיסה גם בכדי להכניס את הזגים לתוך התירוש כדי שצבעם האדום ימוצא אל היין. מה שכן אני מקפידה לכסות את המיכלים למניעת חדירת אור וברחשים. אף פעם לא היה לי זיהום (מורגש) ביין. נכון שיין זה לא בירה, אך לענין השמירה מפני חמצון לדעתי ה-CO2 שמשתחרר שומר על הבירה מפני חמצון - כל עוד מתקיימת תסיסה.

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

דפנה, נדמה לי שההבדל המשמעותי בין היין והבירה לעניין זה הוא ב-pH. החומציות של היין (3.5~) שומרת עליו בצורה שהבירה (5.1-5.5~) היתה רק חולמת עליה. בקיצור - לא כוחות.

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 11/09/2010

זה נכון, אך לעניין החמצון אני לא רואה את הקשר ל-pH. בשני המקרים ה-CO2 מונע את ההתחמצנות. אין ספק שב-pH של בירה יש סכנות זיהומיות הרבה יותר גבוהות מאלו שביין.

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/30/2010

שמולץ,

בשורה התחתונה- אם השוּמֵרים התסיסו בירה לפני 4500 שנה, עוד לפני שקמו פרמנטיס ו-white labs, גם אתה תוכל.

יש מחמצות משמרי פרא (להכנת לחם), יש יין (משמרי פרא על קליפת הענב), ויש גם בירה משמרי פרא. זה נקרא למביק.

בירה מחיידקי פרא, זה כבר סיפור אחר. אבל לך תדע, אולי תעלה פה על סקופ ;)



בהצלחה,


(נ.ב- לדעתי תשקיע את המאמצים בכיוונים אחרים. לא נראה לי שבכל מקרה התוצר יקלע לטעמך. כל אלו מייצרים

בירה בעלת גוון חמוץ (ראה לעיל- sour dough,למביק,יין וכו') וגם אם כן, מאוד יהיה קשה להפוך את זה לבירת הדגל. בטח

בלי ציוד מעבדה להרבות בצורה "שיטתית" את מה שיגרום לך לתוצר האחד שיקלע לטעמך, ה-air born bacteria

במרפסת שלך רבים ומגוונים ואין שום דרך לבקר את זה בלי זה).

רפאל

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לדעתי משפחת הסאואר והלמביק מחמיצות מחיידקים ולא משמרי פרא

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

כן, אבל לפני 4500 שנים גיל התמותה הממוצע היה 30 כשהמוות לרוב נגרם ממחלות זיהומיות

מי רוצה לקחת את הסיכון ולהרעיל את חבריו הטובים?

נכון, היום יש אנטיביוטיקה אבל אני רוצה לראות מי מוכן לעמוד ולהגן על עצמו בטענה שניסה כנגד כל ההמלצות לבצע תסיסה טבעית מהחיידקים שבאוויר וחשב שבכך יוכל לשפר את טעמי הבירה..

אני מעדיפה לטעום המבורגר שנשכח שבוע במכונית

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן, איך איך עושים את הבירה הזאת?

Offline
תאריך הצטרפות לפורום: 08/30/2010

למרות שיצאתי מנקודת הנחה ששמולץ אדם בוגר והוא מבין את הסכנות בעניין הייתי צריך לצרף disclaimer ואני אעשה זאת עכשיו-

אני לא ממליץ ו/או מעודד ו/או חושב שזה הגיוני, בשום צורה או אופן, לנסות לבשל, לטעום, להתסיס בירה ודומיה בair born bacteria.

לפעולה מסוג זה יכולות להיות תוצאות קשות, על כל המשתמע מכך, בהן: אבדן חברים ו/או עוויתות של גועל ו/או ריח מסריח בבית ו/או קלקול קיבה,

דלקות זיהומיות ואף, חלילה, מוות. אי לכך ובהתאם לזאת, אני באמת באמת לא חושב שזה חכם. גם אם אתה 1/456 שומרי.

רפאל

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

חברים,

דובר פה על סכנות ממשיות כלל מוות מס' פעמים והרי אנחנו, ככל שנתאמץ, לא עובדים בתנאים סטריליים ומי שחושב שאין לו במיכל תסיסה חיידקים בכלל-טועה.

אלא אם כן אתם עובדים בחדרים סטריליים או מתקן בעל לחץ אוויר גבוה יותר מהסביבה.

אז לפי מה שנאמר פה יש סכנה ממשית בשתיית בירה וכל פעם אנחנו לוקחים סיכון של ממש. ??

נראה לי שלא צריך להגזים בעניין

אהה...וכמובן יש שפע של חיידקים שחיים בסביבה אנאירובית בלבד שיכולים להיות ממש מסוכנים הינה אחד מהם

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

אני חושבת שההגזמה היא במקום

דבר ראשון - חשוב לעבוד בסביבה סטרילית ככל הניתן, אחרת למה לחטא כלים? למה לעקר את התירוש?

בשביל מה בכלל להתאמץ?

ואני אתן לך דוגמא קטנטונת כדי שתבין את ההבדל..

האם היית שותה יין מבקבוק שנפתח שבוע שעבר, אבל נסגר חזרה בפקק והונח על השיש? סביר להניח שכן

האם היית שותה את אותו יין אם הוא כבר נמזג לכוס ונשאר עומד פתוח לאוויר לשבוע? סביר להניח שלא, אפילו אם לא תוכל להבחין בפטריות...

נכון, לעולם לא יהיה 100% סטריליות, אבל כאשר אתה מוסיף שמרים ייעודיים אתה מגדיל את התחרות בינם לבין יצורים אחרים ולרוב - הרוב ישלוט, יתרבה והוא זה שישרוד

ולגבי חיידק הבוטוליזם - אתה רק מחזק עוד יותר את עמדתנו למה לא לנסות ולהתסיס טבעי ולא להיפך.. כי יש יצורים מסוכנים שחיים בסביבה אנאירובית ולכן עלינו להיות סטריליים ככל האפשר ולנסות להימנע מהם...

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קרן

 

נניח שאני ממש רוצה לנסות את הדרך של התסיסה הטבעית

האם יש דרך לבדוק את המוצר המוגמר?

 

מיקרוסקופ או בדיקות כימיות כלשהן או כל בדיקה אחרת

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

1. חלק דוגמיות ביריד בירה.

2. צפה בתוצאה.

3. אם יש התלהבות בבלוגים, שפוך לביוב.

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

במיקרוסקופ כנראה לא תצליח לזהות מי זה מי. אם כבר אתה צריך לבצע בדיקה ביולוגית כלשהי ע"מ לדעת מה זן החיידק שקיים אצלך 

יואב

קרן's picture
Offline

Location

השושנה
מבשרת ציון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/01/2010

כמו שכתב ידידי, אפשר לבצע מבחני זיהוי ביולוגיים שדורשים זמן, מאמצים ומשאבים

לא משתלם בשביל באץ' של 20 ליטר

קרן

מבשלת קייס

 חובבת ציון הראשונה!

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

כן יש מעבדות לזיהוי חיידקים...עולה כסף

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

את צודקת במה שאת אומרת אני רק אומר שמצד שני לא צריך להגזים ואם יש לזה טעם טוב רוב הסיכויים שזה טוב ולא רעיל, בנוסף אם להתחיל להתסיס סגור ואחרי הלג טיים לפתוח ככה יהיה לשמרים רוב וסביבה של פטריות לא טובה לחיידקים בדרך כלל. זו דעתי בעניין אבל גם את צודקת במה שאמרת.

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery