שאלה לבעלי מיכלי ה-CO2 - לאיזה לחץ ממלאים את המיכלים / באיזה לחץ הם מגיעים מלאים?
תודה
דני
מילוי מיכלי CO2: לאיזה לחץ?
שבת, 01/15/2011 - 19:17
שבת, 01/15/2011 - 19:24
#1
ה- CO2 במצב צבירה נוזלי. הלחץ הוא רק מעל פני הנוזל. הלחץ לכן תלוי טמפ'.
אם מעניין אותך לחץ הבדיקה של המיכל, זה צריך להיות מוטבע עליו.
אני מניח שאתה יודע, בכל זאת אציין שהלחץ איננו אידיקציה לכמות הגז בבלון, המשקל כן.
גם אני שאלתי את השאלה כשקניתי את הבלון ואמרו לי שללחץ אין משמעות במקרה זה.
שבת, 01/15/2011 - 19:28
#2
+1
בעצם שעון הלחץ בבלון די מיותר.
שבת, 01/15/2011 - 19:42
#3
תודה.
מסתבר שכשהלחץ יורד זה סימן שהבלון כנראה מתחת ל 10% מלא.
שבת, 01/15/2011 - 20:40
#4
אם זה תופס אותך בהגזה - אפשר להחליף למחרת
במזיגה זה כבר ברוך
צריך להתארגן על בלון נוסף כגיבוי למזיגה - יש כאלה של שני קילו
שבת, 01/15/2011 - 20:32
#5
לא הבנתי אי.זי. לא יכולים להיות שני לחצים שונים בתוך מיכל, לא משנה מהם מצבי הצבירה.
לגבי השאלה של דני, במצב של צבירה נוזלית וגזית בוזמנית, הלחץ והטמפרטורה מוגדרים בצורה חד משמעית על ידי הקו השחור ב דיאגרמה הזאת. זה נכון לגבי כל החומרים.
אלה אם כבר שכחתי את כל מה שלמדתי כשהייתי צעיר ושתיתי גולדסטאר בליטרים...
סיינט
שבת, 01/15/2011 - 20:37
#6
פרננדו, זאת לא הפעם הראשונה שאתה מתקשה בהבנה. תראה לי איפה כתבתי שני לחצים במיכל אחד? אנחנו למדנו באותה הפקולטה (אמנם אני בצפון אמריקה ואתה בצפון ישראל) ואני לא נרדמתי בשום שיעור.
שבת, 01/15/2011 - 20:51
#7
עברית שפה קשה. האנשים פה כותבים הפוך, חושבים הפוך, שותים הפוך... פשוט הפוכים!!!!
פשוט לא הבנתי למה התכוונת כשכתבת "הלחץ מעל הנוזל". כשחיברתי את זה לאמירה של רועי שהווסת לחץ מיותר התחלתי לחשוש ששיניתם לי עוד פעם את חוקי התרמודינמיקה ולכן בדקתי כי האנטרופיה לא מפסיקה לבלבל לי את המוח!! :-)
סיינט
שבת, 01/15/2011 - 22:09
#8
מדברים על תרמו פה הרבה לאחרונה, חיטטתי בהארד דיסק ומצאתי בשבילכם משהו מהשנה השנייה שלי בתל-חי, מקווה שתהנו:
אהבה איזוכורית/ סטודנטים משועממים...
את נכנסת לכיתה בצעד מקפיא
מדויקת, קרה, אנליטית .,
אך חיוכך את תשוקתי חיש הביא
אל הטמפרטורה הקריטית.
מהמבט הכי ראשון שאפשר.
הרגשתי איך גופי המאוד לא סטנדרטי
נלחץ בין הפסקל והבאר.
כשהזכרת התפשטות, החוורתי קלות
כשדחסת, התפרקתי נפשית.
את לחץ דמי העלית איזוכורית
ושחררת בי אנרגיה חופשית.
את לבי לך הגשתי, בשעות קבלה,
בידיים נוזלות רועדות,
את גזרת אותו לדיפרנציאל לא שלם
והעברת אותו בין יחידות.
בלילות הקרים התהפכתי מזיע,
נלחם עם הכרית והפוך.
רוצה להעביר את גופך בין הפאזות
ולקיים את קריטריון ההיפוך.
חלמתי איך גופך, כמו גז אידיאלי,
מתפשט וממלא החלל,
אנרגיתי הפנימית חודרת אליך
להובילך לשיווי המשקל.
התערבבנו בתהליך אקסותרמי הפיך
הופכים מגיב לתוצר,
קיבול החום בי עלה באלפי יחידות
והתעוררתי מרוקן ממולר
אך אהבתך נתונה לאחר עם טבעת
שהבטיח לתת לך הכל.
ואני, מה אציע? רק אנטלפיה גנובה
שנתונה בג'אול פר מול.
ראשון, 01/16/2011 - 06:34
#9
איך בזבזתי 9 שנים בטכניון!!!!!! תל-חי היה המקום!
סיינט
ראשון, 01/16/2011 - 09:17
#10
סיינט, לא מבין. 9 שנים? נניח שכל שנה עשית פעמיים עדיין חסרה לי שנה. מה עשית בשנה ה- 9? מכינה?
אפילו אני לא למדתי 9 שנים באותו המוסד. אני יודע שבאוניברסיטה הפתוחה עושים תואר 9 שנים.....
ראשון, 01/16/2011 - 13:08
#11
C'est la vie E.Z. mon cheri
* 1 שנה מכינה
* 4.5 שנה תואר ראשון (2 קורסים בחירה בסמסטר האחרון)
* 2.5 שנה תואר שני + תיזה
* 1 שנה דוקטורט (שלא סיימתי)
====
* 9 שנים שחורות מאוד, חסרות אמונה ותקווה....
סיינט
חמישי, 01/27/2011 - 13:34
#14
תשובה בדוקה לשאלתך, דני:
הלחץ בבלון, כפי שכבר נאמר, אינו תלוי בכמות הגז הנוזלי שבו. הלחץ קבוע בטמפ' החדר 800PSI. הלחץ נגזר מהתכונות הפיזיקליות של הגז. הלחץ נכול כל עוד יש נוזל בבלון.
משקל בלון ריק (משקל טארה או TW) מוטבע על גבי הבלון.
כדי לדעת כמות הגז שנותרה בבלון צריך כמובן לשקול את הבלון ולהחסיר את משקל הבלון הריק.
ראשון, 02/06/2011 - 00:22
#15
PV=nRT
שניכם שכחתם תרמודינמיקה
ונעשה חילופי אגפים ונקבל:
n=PV/RT
כמות הגז בטמפ' כלשהי תלויה בלחץ והנפח
אז במילים אחרות, נפח הבלון ידוע, נניח טמפ' החדר (לא לשכוח שמדובר במעלות קלווין ולא צלסיוס) ואת הלחץ ניקח מהשעון
נ.ב.
פתרון תרגיל 3 בקוונטים יפורסם באתר הקורס בתחילת השבוע, הגשות עד מחר ב12 בלילה :)
ראשון, 02/06/2011 - 08:08
#16
גיטלר, באיזה מכללה קיבלת את התואר?
לידיעתך, כל עוד בבלון גז במצב צבירה נוזלי שעון הלחץ יראה לחץ קבוע. בתנאי כמובן שאין שינוי בטמפ'. ירידת לחץ בשעון רק כשבבלון לא נותר CO2 במצב צבירה נוזלי.
פרקטית, מצב כזה כבר אינו מאפשר גיזוז ומזיגת בירה מוגבלת לזמן קצר.
המשוואה שלך נכונה רק לנפח הגזי שבבלון, איננה חלה על הנפח הנוזלי. כשהמשווה שמרחת כאן תקפה אנחנו כבר out of Business
ראשון, 02/06/2011 - 08:18
#17
אייי גיטלר!!
אני מודה שכימיה 1 בסמסטר הראשון של לימודי הנדסה היה כמעט לפני 20 שנה אבל אי.זי. די צודק. משוואת הגז האידאלי מתאים למונו-אטומיק גז בטמפרטורת גבוהה ובמצב שכולו גז.
נראה לי שהבנתי את התמונה...
סיינט
ראשון, 02/06/2011 - 08:20
#18
ואני למדתי כימיה לפני 25 שנה. אגב, בצבא הייתי מורה לטרמודינמיקה.
ראשון, 02/06/2011 - 08:22
#19
אין כמו טרמו, לא?
בהתחלה זה מפחיד, לוקח זמן עד שתופסים, אבל איך מסדר לך את הראש!! פתאום כל העולם מובן...
סיינט
ראשון, 02/06/2011 - 08:31
#20
נכון גם לגבי פיזיקה וכימיה אבל בעצם אמרתי את אותו הדבר. איך פתאום הכל מתחבר. תענוג.
ראשון, 02/06/2011 - 18:07
#21
משוואת הגזים האידיאלים אולי לא מתאימה ב100 אחוז לפחמן דו חמצני אבל הקירוב לCO2 הוא סביר
אין קשר לטמפ' גבוהה, רק חשוב שהכל במצב צבירה גזי
אתם המהנדסים......
ראשון, 02/06/2011 - 17:51
#22
אחח אחח
ברור שהתייחסתי רק לגז, כל עוד המיכל מראה על לחץ קבוע , רק כאשר כל החומר הופך לגז משוואת הגזים האידיאלית רלוונטית
וזה קורה באזור 50אטמ', אם לא הובנתי כראוי מצטער על הטעות
באיזה לחץ אתה קונה את הבלון? (בלונים לתעשייה מגיעים בסביבות 200bar)
ראה דיאגרמת פאזות מצורפת:
ת
ראשון, 02/06/2011 - 18:15
#23
מגניב לראות איך הסטודנטים לומדים היום!!! בזמני הגרפים היו על הספר ועל השקפים של המרצה. מכאן אני מסיק שאתה סטודנט ומזכיר לך שלא קיבלתי את הCV שלך עדיין.
בכל אופן, המשוואה עדיין לא רלוונטית כי בטמפרטורה קבועה הלחץ ישאר קבוע עד שכל הנוזל יהפוך לגז. נפח הגז לא ידוע ומכאן שאני לא מבין למה אתה מתנגד לפתרון ההכי פשוט והכי הגיוני שהוא הפתרון של אי זי. (פשוט לשקול). זה יתן לך את המסה של הגז בפנים, לא ביקשו יותר.
אני גם מרגיש שאתה טיפונת יהיר (מקווה שזה בהומור). אני מקווה מאוד שלפחות אתה מצטיין בלימודים ואל תשכח לשלוח לי גם גיליון ציונים!
סיינט
ראשון, 02/06/2011 - 18:19
#24
CV נשלחו
ויש אנשים שעדיין משתמשים בתוכנות גם הרבה אחרי הלימודים - מנסה לשמור על עירנות :)
המלצות יישלחו בנפרד, יש הצעות עבודה?
ונראה לי שהפתרון הכי פשוט זה פשוט לשאול את החברה שממלאת את הבלון
הם בטוח יודעים כמה הכניסו לשם - בכל זאת עלויות :)
ראשון, 02/06/2011 - 18:35
#25
יואב,
רוצים לדעת כמה נשאר לאחר כמה זמן, לא כמה מילאו.
סיינט
נ.ב.: בודק את ה CV
ראשון, 02/06/2011 - 18:38
#26
ברגע שהלחץ מתחיל לרדת זה אומר שכל החומר הפך לגז
עד אז הפתרון של איזי תופס ובגדול (תראה מה זה, סוג של מחמאה, חושב שאיזי מסוגל להתמודד עם זה? )
ראשון, 02/06/2011 - 18:39
#27
סביר להניח שהוא יחכה לך מתחת לפינה וישפוך עליך בי'ץ של בירה.
לא מחמיאים לאי.זי.!!!!! זה מרכך אותו.
סיינט
ראשון, 02/06/2011 - 18:19
#28
55BAR
ראשון, 02/06/2011 - 18:04
#29
נראה לי ש800PSI די קרוב למעבר פאזה בין גז לנוזל בטמפ' החדר
תקן אותי אם אני טועה
ראשון, 02/06/2011 - 18:38
#30
יואב,
אתה בסדר.
עדיין לא משתכנע מחלק מהתשובות שלך אבל נותן לך קרדיט.
סיינט