בן פורת יוסף!!

45 תגובות [לתגובה האחרונה]
גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

הרגשתי צורך לשתף בעובדה שלפני שבועיים עברנו כאן בנגב להתסיס את הבירה בתוך מקרר עם שאיפה לבקרת טמפרטורה. קנינו בקר, על פי המומלץ, חיברנו את הרגש בהתאם לעצות שכבר ניתנו בפורום ותשמעו... בלי עין הרע, בן פורת יוסף, בינתיים הבירות מצליחות להגיע לאחוז נצילות סוכרים מדהים, והתוצר הסופי מתאים יותר ויותר בנתונים לפרופיל. אני יכול להגיד שאת שיטת הבישול לא שינינו, לכן אני נוטה להאמין שהתסיסה בבקרת הטמפ' עושה את ההבדל. בגדול אני ממליץ למי שלא עושה ככה, להשקיע טיפה מאמץ ולבקר טמפ'.

נ.ב.

ביום שבת האחרון הייתי בחוף השרון בהרצליה והלכתי עם חברה לאכול גלידה. תוך כדי שאני לוקח כדור מטורף של שוקולד בראוניז, אני קולט שעל המקררים של החנות יש בקר טמפ' זהה לממולץ כאן בפורום. שאלתי את המוכר, מה הוא יודע על הבקר. כמובן שלא היה לו מוזג, אז הוא קרא לאחראי משמרת שאמר ש"בהתחלה היו בקרים מקוריים למקררים שלהם, אבל אחרי שהם יתקלקלו הם פשוט הזמינו בקרים מאי-ביי. משהו כמו 90-100 ש"ח לאחד והם עושים יופי את העבודה". נשמע לכם מוכר?

If you don't stand for something

You will fall from anything

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כן ירבו בקרי טמפ' בארצינו החמה.

כל הכבוד ובהצלחה!

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אם יורשה לי להתענג על קילקול קל של החגיגה.

אין ולא יהיה קשר בין נצילות הבישול למשטר התסיסה. כשאנחנו מדברים על נצילות הסיפור מתחיל במאש ונגמר בסיר הבישול.

בכל הקשור לתסיסה אפשר לדבר על חיות השמרים, מתן תנאים אופטימליים לשמרים אבל לא משתמשים במושג נצילות.

 

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

שום קילקול, בוא נרים כאן לדיון מורכב יותר

למה אתה אומר שלבקרת הטמפ' אין שום אפקט על פעילות השמרים? לשמרים יש טמפ' פעילות מסויימת ולכן אם הטמפ' תקפוץ או תסטה מהגבולות כל כמה שעות אז פעילות השמרים תפגע, הם יתייאשו, ויאבדו עניין בסוכרים. בגדול יאכלו את מה שנוח להם, ולא מה שמורכב.

נכון שסוג הסוכרים הוא תלוי במאש ובסיר. ועל זה אני לא חולק.

יש ביטוי אחר שהייתם משתמשים לתפוקה מלאה של השמרים באכילת הסוכרים שבתירוש? (וזאת על פי פרופיל הבישול) 

If you don't stand for something

You will fall from anything

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

attenuation

יואב

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

ובואו נתאמץ על עברית...

If you don't stand for something

You will fall from anything

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

המעטה, החלשה, הידלדלות, התמעטות.

כל אחד מהנ"ל יתאים.

וזה לא מה שאמרתי. לא אמרתי שלטמפ' אין השפעה על פעולת השמרים, נהפוך הוא. קרא שוב את תגובתי.

Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

 

אטנואציה?

 
נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אמרנו "עברית".

מצד שני, אפשר לשאול את ה "אקדמיה" ללשון מה דעתם...

 

apparent attenuation = הִפָּחֲתוּת נִרְאֶת

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

וויז אול דיו פאקן ריספקט - אני לא הולך לעשות שום הִפָּחֲתוּת לבירה שלי

עודד
דותן's picture
Offline

Location

חרש משה
רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/24/2010

מה קרה לעברית?? אולי אתה לא תעשה כלום לבירה אבל השמרים לסוכרים כנראה שכן... לפחות כך אני מקווה.

Royi's picture
Offline

Location

עין כרמל
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

ובטח שלא התדלדלות

 
Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

למה לא? מספר השמרים בסוספנשן הולך ויורד!

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

במאש:

הטמפרטורה משפיעה על פעילות האנזימים.

טמפ' גבוהה יותר = יותר סוכרים מורכבים = פחות סוכרים שהשמרים יוכלו לפרק (נראה לי שהפלצנים קוראים לזה יותר גוף).

הרתיחה בסיר מנטרלת את הפעילות של האנזימים האלה לתמיד.

הכנסת שמרים בתסיסה מחזירה את ה"פעילות" בתירוש.

במיכל התסיסה:

טמפ' גבוהה מידיי = שמרים מתים = הם לא יכולים לאכול כי הם מתים = בירה (הרבה פעמים מתוקה) עם טעם של שמרים.

טמפ' נמוכה מידיי = השמרים מפסיקים לעבוד = הם לא יכולים לאכול כי קר להם או שהם עובדים לאט מאד.

כל מה שבאמצע (טווח הטמפרטורות שרשום על האריזה של השמרים) משפיע על הקצב של התסיסה, קצב חלוקת התאים (השמרים), האנזימים שפועלים בתוך השמרים ובאופן כללי - על הטעמים והחומרים שהשמרים מפרישים לבירה בזמן החיים שלהם. תיתן להם תנאים מחורבנים, תקבל את זה בבירה שלך..

שמירה על הטמפ' הנכונה בתסיסה = לגרום לשמרים לעבוד בקצב המתאים לסגנון הבירה ולהפריש אליה את הטעמים שמתאימים לסגנון הזה.

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

נה זאת אומרת נצילות מלאה?

ATENUATION=100% ?

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

attenuation=100%X(og-fg)/(og-1)

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

FG=1.000

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

הנוסחה מוכרת לי, תודה.

...יש מצבים שמקבלים FG 1 ?

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אם הנוסחה מוכרת למה שאלת? 

אתה הרי יודע שלא יתכן מצב של בירה בגרביטי 1.000, גם זאת שאלה כדי להגיד ידעתי?

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

עמנואל, אני לא מבין מה הבעיה שלך להתנגח כל הזמן עם אנשים, שאלתי מה הכוונה של נצילות סוכרים 100% והבת לי נוסחה...סבבה...דווקה דגן הוא זה שענה על השאלה שלי...בגלל שלא נראה לי סביר לקבל 1 אבל אולי דווקה יש כאלה שמקבלים אז בגלל זה שאלתי...דרך אגב התגובה שלך מזכירה לי כבר שיחה דומה שהייתה בנושא CO2

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קוראים לזה דפוס התנהגות. 

גם אני חושב שדגן בסדר גמור. למה אתה משתמש במילה "דווקה"? לי למשל לא היה ספק שדגן יודע את התשובה. 

נתתי נוסחא ולא טחנתי את התשובה לאבק כי רציתי לגרות אותך למחשבה. לא רציתי להראות שאני יודע (זה ברור, לא?).

אדם אינטליגנטי יכול היה להגיע למסקנה / תשובה לשאלתך לבד רק על סמך הנוסחא.

אני שמח שאתה בריא ואין לך בעית דיסמנציה.

 

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

יש מצב ל-FG=1.000 - זה תלוי בסוג הסוכרים ובסוג השמרים. כנראה שלא תגיע לזה בבירה (אלא אם כן תתכנן את הבירה במיוחד לזה) וכנראה*2 שלא תגיע לזה עם שמרי בירה (ייבוש עם שמרי שמפניה הוא דרך מקובלת להורדת FG)

יין למשל יורד מתחת 1.000 כי הסוכרים בו הם כמעט 100% fermentable והשמרים בעלי high attenuation ויכולים לשרוד רמות אלכוהול גבוהות (האלכוהול בפני עצמו הוא בעל משקל סגולי נמוך - 0.79 בערך והרבה ממנו מוריד את המשקל הסגולי של המשקה)

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

באותו עניין יצא לי להתקל ביין שהיה כתוב על התווית FG: .998

יואב

Jeans Brewery's picture
Offline

Location

beer sheva
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 10/25/2010

אכתוב זאת רק על מנת להסיר ספק ושדגן לא יחשוב בטעות שזאת הייתה הכוונה. במשפט "...דווקה דגן הוא זה שהביא את התשובה..." אתה מבין, הדגש במשפט היה על המילה הוא, משמעות הדברים היא שהוא (דגן) ענה על שאלתי.

המשך ערב נעים.

http://www.facebook.com/JeansBrewery

שיטה-בירה מדברית מעת Jean's Brewery

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

הסרת ספק שלא היה כלל. במקום לטחון גרעינים טוחנים פה מים.

זה כבר לא פורום של מבשלי בירה , זה פורום של זייני שכל.

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

תחליף תמונה יזיינו פחות

עודד
מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

יזיינו יותר, כי יבלו פחות זמן מול התמונה ;)

תאריך הצטרפות לפורום: 02/13/2011

אני רוצה לנצלש בנושא טמפ' תסיסה .. עד עכשיו התסיסות אייל שלי כולן מקבלות 20 מעלות קבוע במשך כל התסיסה.. וטמפ' נמוך לקראת ביקבוק (מאמין שהמושג המקצועי נקרא קולד קראש ) 

אבל עד כמה שאני מבין יש טמפ' שונה ועדיף עבור כל סגנון בירה בנפרד.. האם זה קריטי לנסות להתאים טמפ' התססה לבירה או שעליי להגדיר לבקר 20 מעלות ותו לא? 

 

 

כי אין כמו בבית

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

שי, לא הית נחמד אבל קבל עיצה שאולי לא מגיע לך, תתסיס תמיד ב-17 מעלות. חיטה אפשר קצת יותר גבוה, גם בלגיות.

תאריך הצטרפות לפורום: 02/13/2011

אני בטוח שאפשר לשנות את ההתרשמות ההדדית... בכל מקרה תודה על הטיפ מבטיח ליישם בבישול הקרוב ולדווח על השינויים ..

 

כי אין כמו בבית

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

כדאי לעשות בישול השוואתי - אם אפשר

על אותו תירוש - להתסיס בשתי טמפרטורות שונות חצאי בצ'ים ולברר לבד מה מתאים לך

 

יש סיכוי שלא תרגיש בהבדל בחלק מהשמרים

 

אגב 

יש המעלים את הטמפרטורה לקראת סוף התסיסה בכ-2 מעלות - זה שווה עוד ניסוי

 

בהצלחה

עפרי - מבשלת החלוץ's picture

Location

סמילנסקי
רחובות
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 06/13/2010

דווקא על הצד האפל של הבקר אני רוצה לספר

באותו יום שבת אני בישלתי עם חבר אחר, רצינו ללכת לשחק כדורגל עם הח'ברה אז קיפלנו מהר מה שלא שמנו לב עד למחרת בבוקר היה שהרגש היה מחוץ למקרר.

כלומר הבקר הפעיל את החימום שיש לנו בתוך המקרר בבוקר נמדדו 33 מעלות בתוך המקרר. התסיסה של שי החביות הופסקה. לאחר יום בטמפ' של 20 מעלות התסיסה שבה ולמחרת  הסתיימה עם המרת סוכרים (אטיניואיישן) של אחת הבירות במספרים גבוהים. לשנייה לפחות בינתיים שלום.

מעניין לראות מה תוצאות הלוואי שיהיו. לדעתי - נקבל טעמי אלכוהל חזקים. כיכולים להיווצר מתסיסה חמה מידי.

עוד חודש אקפיץ את השירשור הזה עם תשובות אולי יהיה מה ללמוד מזה 

אם לא נעמוד על המדבר - לא תעמוד תל-אביב. קיומו של הנגב הוא אולי ממשי יותר מקיומה של תל-אביב - בן גוריון בהחלט ידע על מה הוא מדבר. מבשלת החלוץ

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

הבעיה לא בבקר, אתה הבעיה :)

יואב

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

אין בקר רע, יש בקר שרע לו

If you don't stand for something

You will fall from anything

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

עפרי,

למה יש לכם חימום בתוך המקרר?

גם לי יש בקר שיודע לשלוט על קירור וגם על חימום, זה לא אומר שאי פעם אצטרך להשתמש באופצית החימום. מתי אי פעם יהיה לבירה שלכם כ"כ קר שתצטרכו לחמם אותה? האם המקרר שלכם עומד בחוץ חשוף לטמפ' המדבר?

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

תרשה לי לענות, עפרי בעניינים אחרים.

כאן לצערנו אים לנו מחסן, הוא שטחים ריקים בתוך הבית. לשמחתנו יש לנו חצר גדולה שמאפשרת את כל התעסקות הבישולים. המקרר שלנו, כמו שאר הדברים נמצאים בחוץ ומוגנים במידה האפשרית שיש. בלילות, הטמםרטורה בחוץ יכולה להגיע ל12 ואפילו 10 מעלות. המקרר, חייב את החימום. לא ברמה קריטית, אלא ברמה של לאזן את עצמו. בינתיים זה עושה את העבודה.

If you don't stand for something

You will fall from anything

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

הימור שלי: הנגאוברים חזקים

Location

דרך חפר 143
בית יצחק- שער חפר
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/01/2010

גלעד בוקר טוב!

את האמת אני לא מעוניין לחפור לכם יותר מידי בעניין כי יש בזה משהו בקטע של החימום במקרר,

אבל גם אצלי הכל יושב בחוץ בתוך מקרר עם בקר והכל ואני משתמש במד חום מינימום מקסימום ולא מצאתי עדיין שום סיבה לחבר לו חימום,

המקרר מבודד ושומר על הקור או חום למשך הלילה דיי טוב.

לא?

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לא!

גלעד - מבשלת החלוץ's picture

Location

באר שבע
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/29/2010

1+

If you don't stand for something

You will fall from anything

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

בתסיסה הזאת הייתי מכוון על 19-20 מעלות.

טמפ החדר היא הדרף הכחול והטמפ של מיכל התסיסה (בתוך המקרר) היא הגרף האדום. כשהמקרר פועל, הטמפ בתוכו צונחת במהירות.

שים לב איך הטמפ במקרר יורדת בקלות מתחת ל-19 מעלות גם כשהוא כבוי כי אין בתוכו חימום.

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מקס, באיזה כלים אתה משתמש לרישום הטמפ'? 

 

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

כרגע הנתונים נדגמים בעזרת צ'יפ דיגיטלי ונרשמים ישירות לבסיס נתונים MySQL שיושב על שרת באינטרנט. הם מוצגים בגרף ע"י שימוש ב-Google Chart Tools.

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לא הבנתי ואני רוצה להבין. מה עושים? יש מצב לשיעור בסיסי להדיוטות? איפה קונים כזה צ'יפ, מה צריך כדי ליישם את המערכת אצל כל אחד מאיתנו.

מקס's picture
Offline

Location

רמת גן
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/05/2011

המערכת שבנינו מאד דומה למה שתום תיאר בשירשור הנהדר שלו פה:

http://zion.e-snif.com/content/%D7%91%D7%A7%D7%A8-%D7%98%D7%9E%D7%A4-diy

אנחנו דוגמים עם צ'יפ טמפ' די נפוץ. נראה לי שזה זה:

http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/3728

בכל אופן, זה לא משהו שאפשר להשתמש בו ככה סתם, אלא צריך לתכנת לו ממשק בקרה וזה כבר מעבר להסבר פה.

בגלל שיש די הרבה אלמנטים יהיה קשה להסביר את הכל. ציירתי תרשים קטן שמתאר את השלבים של הפעולה באופן כללי ואשמח לענות על שאלות ספציפיות (חתכתי אותו לחלקים כי האתר לא נתן לי להעלות את על הדף במכה)

 

Offline

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

נהדר, תודה. 

אני הייתי מסתפק ברגישות של חצי מעלה בגרף.