ניסיון לא מוצלח (?) להכנת סיידר

61 תגובות [לתגובה האחרונה]
Offline

Location

אורנית
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/29/2010

אחרי כל הסיידרים שרצו כאן החלטתי לנסות להכין סייידר.

קניתי פחיות רכז B&D והתססתי עם שמרי סיידר מבירדי.

על השקית היה כתוב שמרי סיידר FERMENTIS E491.

חיפוש באתר של פרמנטיס לא כל כך מצא קורלציה בין E491 לסיידר (אם הבנתי נכון E491 זה בכלל לא סוג של שמרים, אלא תוסף (emulsifier)).

בכל מקרה הוספתי מיים עד ל- OG של 1.062 והתססתי במשך שבוע בטמפ. של 20 מעלות.

התסיסה היתה איטית בהתחלה ולקח זמן עד שהופיעו בועות בנשם, אבל לאחר מכן התייצבה.

לפני יומיים הסיידר היה מתקתק (ואפילו טעים). SG של 1.021 (בערבון מוגבל כי לא חיכיתי מספיק זמן לשחרור כל הגזים בנוזל) החלטתי לחכות ליום שישי ולבקבק.

היום הסיידר היה כבר יבש FG של 1.005 ואפילו חמצמץ.

לא לגמרי ברור לי - האם הוא הזדהם (למרות שהקפדתי על חיטוי לאורך כל הדרך), או שפשוט זהו הטעם של התפוחים ברכז.

 

אם מישהו התנסה ברכז הזה עם סיידר יבש - האם אמור להיות חמצמץ?

מישהו מכיר/ניסה את שמרי הסיידר של גדי?

 

סוף שבוע גשום ונעים

אמיר

 

 

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

לפי פרמנטיס מדובר בסדרה של שמרים למזקקות בשם SafSpirit (יש להם שני זנים לוויסקי ולברבן, זן לוודקה, זן לפירות). המוצר המיועד לפירות נקרא SafSpirit Fruit ואני מניח שמדובר בזה.

המוצר כולל שמרים יבשים שמתאימים לסביבה כזאת ומתפקדים גם באלכוהול גבוה + אמולסיפייר (במקרה הזה sorbitan monestearate)

זה דף המוצר: http://www.fermentis.com/SHARED/Doc_39549.pdf (עמוד 4 הוא הרלוונטי)

Safspirit Fruit was specially selected for its fructophilic character as well as its high alcohol
tolerance to allow micro distillers to produce alcohol from plums, cherries, pears etc.

** אני לא השתמשתי אף פעם במוצר. אולי הרוזנבלטים מכירים ויכולים לתת התייחסות ממקור ראשון בתור בעלי נסיון בתחום הספירטים?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אמיר, מיץ תפוחים הוא מטבעו מתוק וחמוץ. אם נתת לשמרים להתסיס עד לרמה של 1.005 אז לא נשאר מתוק, רק חמוץ.

לא נראה לי שיש זיהום. פשוט היית צריך לעצור את התסיסה בגרביטי גבוה יותר.

נראה גם שהשמרים שבהם השתמשת מיועדים ספציפית לפירוק סוכרים מירבי (ע"מ ליצר אלכוהול גבוה ככול האפשר לפני זיקוק).

 

 

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני דווקא מחבב את הסיידר שלי חמוץ ויבש. המתוקים יותר מרגישים לי כמו מיץ.

Location

Ha'eshel
ramat gan
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 02/12/2010

+1

יואב

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אפשרות ל"תיקון התקלה" (אם זה לא טעים לך כמו שזה):

אפשר לעשות BLENDING של הסיידר היבש עם מיץ תפוחים שלא הותסס כלל.

תערבב בכוס עד שתגיע למהילה שטעימה לך ואז תמהול את כל הבטצ'.

 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

איך עוצרים את התסיסה? ע"י חימום של הסיידר?

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

הפוך גוטה, הפוך.

מקררים את הסיידר והשמרים הולכים לישון.

(יש עוד שיטות, אבל זו השיטה שאני משתמש בה)

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

הם יכולים להתעורר שוב אחרי שהם הולכים לישון ? זה אומר שצריך להחזיק את הבקבוקים בקירור

למה לא לחמם ולהרוג אותם :) ?

 

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

נועם,

   אני מסכים עם אור. זאת שיטה מאוד לא בטוחה. תוציא את הסיידר מקירור וקיבלת המשך תסיסה.

מה לגבי פיסטור? נראה הדרך ההגיונית ביותר, לא?

לתסוס לברביטי מסויים - לבקבק (אולי אפילו בלי להוסיף סוכר)- לפסטר.

החוכמה היא לדעת באיזה גרביטי לבקבק וכמה ימים לתת לבקבוק.

לגבי הפסטור, הדוב כבר פרסם שיטה לפני שנתיים.

סיינט

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

השיטה המקובלת בתעשיה היא הוספת ביסולפיט.

אני מעדיף להוסיף קור.

 אגב, בבלוג של בועז שלושת החתולים הוא מתאר תרחיש בדיוק כמו שתארת. הסיידר התחמם, השמרים התעוררו ו.. קאבום.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

אני לא חושב שיש צורך בפיסטור (תמיד יש חשש מפגיעה בטעם)

פיסטור הורג את הזיהומים והשמרים, לדעתי מספיק לחממם את הבירה למעל הטמפ' המותרת לשמרים ולהשאיר 10 דקות (ווידוא הריגה)

הרעיון הוא רק להרוג את השמרים ולא לפסטר את הסיידר

נועם, אם הבנתי נכון צריך לתת לביסולפיט להתנדף וזה ישחרר את הגזים של הסיידר (מתאים ליין שלא צריך גזים)

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אין מצב שחימום ל-40 מעלות יספיק כדי להרוג את השמרים שלך.

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

צודק, באמת נשמע נמוך. אבל באמת צריך לחצי שעה?

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

זה עדיין המון עבודה כי אתה חייב לבקבק קודם

הדרך הקלה - קג

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

שחר,

   למי שאין לו קג, או לא מעוניין בקגים, או לא מעוניין בסיידר בקג, הפתרון של קג לא רלוונטי ובטח לא הדרך הקלה.

החוכמה היא לפתח שיטה מדויקת וסבירה להכנת סיידר לבקבוקים. המטרה היא להיות מסוגל לתת לי מישהו בקבוק מהסיידר ולצפות שישאר פחות היותר יציב.

אני עדיין חושב שפיסטור הוא הדרך הנכונה ולא מוטרד מדי מאיבוד הטעמים. כמו הרבה מאוד דברים מפחידים מאוד שנאמרים, גם זה כנראה יהיה לא מבוסס.

כפי שהרמד לימד אותי אני אחפש את הפתרון ברשת.

סיינט

 

נ.ב.: עכשיו שאני חושב על זה, המאש טאן החדש יעשה עבודה נהדרת בתור מפסטר.

 

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

אל תשכח שצריך לפסטר אחרי שההגזה הסתיימה (אחרת תשאר עם מיץ תפוחים אלכוהולי...)

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

קוראים לזה פיסטור

וזה אפשרי בהחלט אבל המון עבודה

 

 

 

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

אם מתחילים מגרביטי גבוהה יותר, אז התסיסה לא תעצור מוקדם יותר?

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אני חושב שההשפעה תהיה זניחה.

נראה לי שמכיוון שהסוכרים פשוטים ועם fermantability של קרוב ל-100%, ה-atenuation יהיה 90-95%. תעשה את החשבון.

Offline

Location

אורנית
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/29/2010

מדריך מצולם לפיסטור כאן:

http://www.homebrewtalk.com/f32/easy-stove-top-pasteurizing-pics-193295  /

 

לפי זה נדרש לפסטר 10 דקות בטמפ. 88 מעלות.

אבל פיסטור של חלב למשל הוא 3 דקות בטמפ. 72 מעלות. יותר מזה - מוגדר כעיקור.

פיסטור כזה כנראה לא יפגע מהותית בטעמים.

 

אגב טעימה חוזרת של הסיידר שלי - הוא אכן לא מקולקל (מבחינת טעמים וריח), אבל יצא יבש מדי.

דגן - הדובים's picture

Location

רעננה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גם זה יכול לעזור אולי...

http://myhomebrewedbeer.blogspot.com/2010/01/blog-post_31.html

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

אחת ההצעות בשרשור המקורי בצוטט מהHBT דיבר על שפייה (RACKING) מספר פעמים אחרי COLD CRASH כדרך להפריד את מרבית השמרים מהסיידר ולגרום לו להיות יציב יותר.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
מוטי - pepo's picture
Offline

Location

התאנה
צלפון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/26/2011

לכל אלו שלא מעונינים בקגים ולא בביסולפיט ועדיין רוצים סיידר מתקתק אני הייתי מנסה לבקבק בגרביטי

בא נאמר ש 1.021 לצורך העניין זה מספיק מתוק לטעמנו נחשב ונוסיף לכל ליטר ערך נקוב לפרימינג

לאחר הביקבוק נמתין מספר ימים לפתוח בקבוק אם ההגזה טובה מכניסים את הבקבוקים למכיל עם מים מחחממים

לטמ"פ פיסטור ממתינים 30 דק ומוציאים לצינון והרי לכם סיידר מתוק מוגז ומפוסטר

בהצלחה 

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

אתה מתכוון ל 60 מעלות? איך אתה שומר את החום במיכל לחצי שעה?

ראיתי בפוסט של דגן שהוא הכניס את הבקבוקים לסיר, אבל ככה הם לא נכנסים כולם וזה גורר ערב ארוך של פסטור

מוטי - pepo's picture
Offline

Location

התאנה
צלפון
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/26/2011

אם כבר לדעתי אז ללכת על פיסטור כמעט מלא ב80 מעלות  אם יש לך מאש טן מבוקר טמ"פ אז אין לך בעיה

ואם לא אז פשוט חימום בסיר גדול אבל שהבקבוקים לא יגעו בתחתית הסיר היכן שהלהבה מחממת 

צריך ליצור חייץ כל שהוא ע"י רשת או כי"ב ולהרים אותם מעט למעלה 

 

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

אור,

   תבנה לך איזה סיינט פרננדוס מאש טאן. מכאן הפיסטור הוא עניין פעוט.

ניתן למצא את כל הטכניקות (כולל טמפרטורות וזמנים) ברשת. יש אפילו לא מעט ספרים בנושא.

בגדול, יש שתי שיטות: פיסטור תוך כדי ביקבוק (לא כל לך מתאים לנו) ופיסטור בבקבוק. מבחן טעימות הראה שאין הבדל הניתן לזיהוי בין סיידר טרי וסיידר שמפוסטר קפי ההנחייות.

סיינט

 

 

עודד's picture
Offline

Location

סמטת עופרית 11/2
אבן יהודה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

מה שמדאיג אותי בטכניקה הזו היא פיצוץ של הבקבוקים תוך כדי הפיסטור.

עודד
Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

אל תדאג. לבקבוקים שלום. רק תפרוס מגבת ואל תניח אותם לאחר פיסטור על שיש קר.

סיינט

 

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

סיינט, זה כנראה יקח לי חודשים של תכנון לבנות כזה מתקן :)

כנראה שאני אפסטר בתוך סיר.... נראה איך זה הולך

 

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

על הכיפאק!

רק תוודא שאתה לומד טוב את פרופילי הטמפרטורה (תשתמש בלינק) והכי חשוב... תעדכן אותנו!!

בהצלחה!

סיינט

 

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

בלינק הוא אומר פשוט לחמם סיר ל90 מעלות לכבות את האש ולהניח את הבקבוקים בפנים ל10 דקות שהמכסה סגור.

הוא לא שומר על פרופיל טמפ' קבוע, וזה גם דיי קשה.

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

שים לב שיש פרופילים אחרים. אני אעבור על זה בעצמי בסוף השבוע כדי לוודא.

סיינט

 

Offline

Location

רינתיה 60
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/28/2010

גם אני נתקלתי בבעיה של יתר גיזוז בסיידר לאחר ארבעה ימים מהבקבוק והכנסה למקרר כל פתיחת בקבוק יצא חצי סיידר בקול תרועה לכיור

ברור שפיסטור ינטרל את המצב וחשבתי על הכנסה של כל הבקבוקים למדיח כלים (פעם קראתי מתכון של סלומון עטוף שבושל בחום של מדיח כלים )

מעניין לאיזה טמפ מגיע במדיח בתוכנית קצרה ?

בהעדר מידע מהחברים ,אני מוכן לבדוק את הנושא ולדווח

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

המדיח שלי אומר שהוא מגיע ל50, 65 או 70 מעלות בכפוף לתכנית.

אבל זו טמפ' המים. 

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

כפר ויתקין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 11/15/2010

תוך שאני מגנה את השתלטות בישולי משקאות לבחורות למיניהם על הפורום, אני חושב שזה רעיון מדהים

אנא דווח תוצאות

Offline

Location

רינתיה 60
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/28/2010

נועם

נו מצויין 70 מעלות במקס לחצי שעה כאשר המדיח שומר על חום המים נראה לי שווה בדיקה

אני מחר "יבשל" סיידר ועוד 10 ימים נקבל תשובה עם זה פותר את הבעייה של הגיזוז ונוחות הפיסטור

 

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

פיסטור לא יפתור את בעיית גיזוז היתר

עדיין תצטרך לתזמן את הפיסטור כמו שהיית צריך לתזמן את ההכנסה למקרר

 

אני חושב שהפיסטור יפתור את בעיית המקום במקרר

 

 

Offline

Location

רינתיה 60
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 09/28/2010

שחר ידידי

כזכור ,גם הכנסת הבקבוקים למקרר לא הרגיע אותם ,בחלוף הזמן שרוקנתי את המלאי תופעת גיזוז היתר גברה.

אני מבין מהשרשור שנפתח שהפסטור משמיד גם חיידקים וגם את השמרים המתסיסים.

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

אני אנצל את השרשור הזה כדי לשאול איפה אפשר לקנות את רכז תפוחים (של B&D או דומה)

חיפשתי כבר כמעט בכל מקום ואומרים לי שנגמר :(

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

רמי לוי. יש לו כמה סוגים. או לפחות היו לפני חודש...

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט
רון_ב - ronstar's picture

Location

עמק זבולון 35
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/06/2010

חובבי ציון גמרו את הכל :)
יש/היה ברמי לוי, כמעט חינם ועדן מרקט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

יש ל-B&D גם תפוחים  יחד עם דובדבנים

כמובן שלא עמדתי בפיתוי והתססתי

עכשיו בהגזה - מעניין איך יצא...

רון_ב - ronstar's picture

Location

עמק זבולון 35
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/06/2010

כמובן, שמור בקבוק Smile

Offline

Location

אורנית
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/29/2010

יש/היה ביינות ביתן

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

בטבע קסטל באמת יש... אבל נגמר

ברמי לוןי הייתי היום והיה פחית אחרונה של B&D, אבל למזלי היה שם גם רכז של חברה אחרת - קניתי!

מחר מכינים סיידר :)

אור - הדרים's picture

Location

תל אביב
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 12/21/2011

בדיוק סיימתי לבקבק, לצערי גם אני נפלתי בפח של השמרים האלו..

קניתי שמרי סיידר אצל בירדי.

ביום שלישי התחלתי להתסיס בגרביטי של 68, תכננתי לסיים עם גרביטי של 24-22 ולבקבק (כיוונתי לסיידר מתוק)

בדקתי ביום שישי (3 ימים אחרי) והגרביטי היה 40, הייתי מאושר ואמרתי לעצמי שאני אבדוק מחר... ויהיה בסדר

היום, יום שבת בערב בדקתי שוב, רק כדי לוודא כבר תכננתי לבקבק מחר... יצא גרביטי של 14 !!

איך פספסתי... הוספתי מיץ תפוחים (100%) ופיצלתי את הכמות ל-2 אחד בגרביטי של 18, והשנייה בגרביטי של 20

התכוונתי שהיה פער יותר גדול בניהם אבל לא יצא.

מחר אני מתכוון לפסטר אותם.. אם הם לא יתפוצצו עד הערב...

 

Saint's picture
Offline

Location

נילי
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 04/24/2010

וואו!! הירידה הייתה דרסטית!

זה בעצם אומר שקשה מאוד לקבל גרביטי בינוני.

האם מישהו יודע אם אותו הדבר קורה עם US05?

סיינט

 

נועם - שיבולת's picture

Location

נחל שורק 18
מודיעין
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

הכנתי סיידר פעמיים עם S04. לא נתקלתי בבעיה לתפוס את התסיסה בנקודה בא רציתי לעצור אותה.

בתסיסה: סייזון , למביק בחבית אלון. בחבית: בלונד בלגי, בלונד סטאוט, פילס, אוקטוברפסט

Location

בנימינה
Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 01/13/2010

גם אני

נמרוד רוזנבלט's picture

Location

Israel
תאריך הצטרפות לפורום: 05/13/2010

שמרים של תזקיקים מתוכננים להגיע ל 1.000 תוך יומיים שלושה. הקצב שלהם מאוד מהיר- כנראה הם לא תפסו טוב בהתחלה אבל ירידה כזו דרמטית בהחלט צפוייה. 

היה לנו פעם מקרה של ירידה של כמעט 60 נקודות בלילה אחד..